Автор Тема: КП555, Матроскин и корова Мурка  (Прочитано 45015 раз)

Енота

  • Флудер
  • Сообщений: 143
  • "Levashovo Racing"
    • Просмотр профиля
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #50 : 14.10.2013, 06:48:46 »
Самой правдивой версией я посчитала Вторую Трикотокоровомурскую улицу. Но не смогла привязаться по карте.
Назвал все буквы, не смог прочитать слово.

Riannon

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
  • ЧК по заготовке валенок и лаптей
    • Просмотр профиля
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #51 : 14.10.2013, 12:18:16 »
а мы раскурили это через дачу-особняк Телёнкина (корова на картинке), которая находится напротив Верхнего Суздальского озера. Думали, что может перед ней какие-то гранитные статуи, и нужна монограмма со средней.
Пока к ней ехали, увидели "Гранитного гребца" и на всякий случай от туда перерисовали монограмму.
У самой дачи Теленкина никаких гранитных статуй не оказалось, и мы так и решили оставить монограмму гранитного гребца, потому что версий вот вообще не было никаких.

очень непонятное и двоякое задание, подпортило все-таки немного. :(

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 161
    • Просмотр профиля
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #52 : 14.10.2013, 20:15:19 »
В Мурино и на Парнас не поехали, тк они в зону не попадали.
В какую зону? Вроде эта загадка только у Броневиков была, а их вполне могли туда послать.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #53 : 14.10.2013, 20:19:51 »
В какую зону? Вроде эта загадка только у Броневиков была, а их вполне могли туда послать.
Угу. Наша первоначальная версия очень мило в маршрут ложилась: Софийская - Луначарского - Парнас - Шостаковича - Прокофьева - и к Татарам.

Kvak

  • Флудер
  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #54 : 14.10.2013, 20:20:18 »
У БроЛайтов в маршрут попадали и Парнас (перед Буграми) и Мурино (после Гражданки)

Жуков Антон

  • Флудер
  • Сообщений: 119
  • "профи" 2006-2,2008-1,2010-4, 2011-1,2012-3,2013-3
    • Просмотр профиля
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #55 : 15.10.2013, 18:33:38 »
Да. Потому что подобная абстрактная логика, если не ошибаюсь, на питерском БГ впервые
Обычно из загадки нужно было использовать всю информацию.
Меня полигры пытались убедить, что надо ехать с Богатырского по ЗСД в Тарховку на улицу Николая Соколова за бонусом, за час можно успеть. Знакомый местный "абориген" отговорил.
Хорошо,что зашел на эту тему! Это кто тебя пытался убедить ехать в Разлив??!! Вот тебя все удеривали от душевного порыва и  поездки туда , это было! А ты добрым людям мозги пудришь!

MegaManiac

  • Гость
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #56 : 15.10.2013, 19:13:41 »
Шедевр не должен пропасть.
Цитировать
Здравствуйте, уважаемые Организаторы.

Убедительно просим зачесть наш вариант решения загадки 555 "Кот Матроскин и корова Мурка" в соответствии с одним из принципов, обнародованным ГСС соревнований БГМ-2013 Даниилом Мусатовым: "Альтернативная версия засчитывается, если она не менее логична, чем авторская, и на альтернативном месте можно выполнить задание КП." [1] Данные принципы не были ни дополнены, ни опровергнуты ГСС текущих соревнований, также они были без принципиальных возражений признаны сообществом, на них ссылались в дискуссиях участники других соревнований.

В альтернативном месте было можно выполнить задание на КП: была найдена гранитная статуя быка [2] со знаком-монограммой "ИЧ" на задней правой ноге, ниже мы покажем логику нашей версии.

Для удобства восприятия логика рассуждений изложена по пунктам.

1. На иллюстрации к загадке изображены общеизвестные и надежно узнаваемые герои "Простоквашина": кот Матроскин и корова Мурка. Имя коровы, а также то, что коты умеют мурлыкать, мы посчитали намеком на топоним "Мурино" и связанные с ним топонимы Муринский ручей и Муринский парк.

2. Принцип "север вверху" для карт, как современных, так и старых, а равно и прочих иллюстраций, подразумевающих поиск аналогий на карте, используемых в загадках на БГ не соблюдается, переворачивание разнообразных картинок для поиска решения - это, скорее, норма, чем исключение из правил. [3]

3. Муринский парк на данный момент состоит из 3 частей, разделенных проспектами Культуры и Светлановским. Этот факт отражен, в частности на карте Google: три зеленых участка, участки южнее Северного проспекта и восточнее Гражданского проспекта в зеленый цвет не выкрашены. О принадлежности участка от Областной больницы до пр. Культуры парку говорят решение Исполкома Ленсовета от 29.12.84 № 871 о создании парка, а также распоряжение мэра Санкт-Петербурга от 26.12.1995 № 1321-р, в соответствии с которым расходы по ТПО "Лензеленстрой" отнесены к Выборгскому району, а не к Калининскому, а граница районов проходит именно по проспекту Культуры: дело в том, что на тот момент существовала только первая очередь парка западнее пр. Культуры.

4. Территория восточнее Гражданского пр. частью Муринского парка никогда не являлась и на сегодняшний день не является. Это его перспективное продолжение по Генплану Санкт-Петербурга до 2025 года и иным сопутствующим ему документам. Отсутствие парка в этом месте подтверждается следующим: а) наличием до постройки в этом году коллектора действующего канализационного стока в Муринский ручей; б) отсутствием благоустройства как парка и растительности кроме дикорастущей; в) территория активно эксплуатируется (стоянки, гаражи), а также застраивается (АЗС, церковь и т.п.). Таким образом, не существует никаких актов или признаков того, что парк там был открыт - он там будет в светлом будущем, без сомнения, но сейчас парка там нет.

5. Отсутствие значимости расцветки и поз персонажей подтверждает то, что использованные картинки выдаются по запросам в поисковой системе Google "кот Матроскин" - на 3 позиции, корова Мурка" - на 1 позиции, с картинок лишь убраны лишние отвлекающие элементы. [5]

Таким образом, развернув карту Муринского парка вертикально с восточной частью вверху, мы получим, что три Матроскиных соответствуют трем частям парка с востока на запад: от Гражданского до Светлановского, от Светлановского до Культуры и от Культуры до ОКБ. На месте "призмы" расположен вход в торговый центр "Родео-Драйв", что мы посчитали дополнительным ключом: частью родео являются различные соревнования,связанные с крупным рогатым скотом: скачки на быках, ловля быков и пр. [6]

На локации было также замечено, что цветовое решение фасада аквапарка в составе комплекса "Родео-Драйв" соответствует расцветке кота Матроскина, а красная подложка под коровой тоже может иметь значение проверочного ключа: бык стоит в атакующей позе (действует "как красная тряпка на быка").

Таким образом, имеется полное совпадение существенных элементов загадки и задания на КП, на локации мы не имели и не могли иметь ни тени сомнения, что взяли КП правильно.

Спасибо за внимание, дополнительную информацию, касающуюся статуса частей Муринского парка, мы можем незамедлительно предоставить по запросу.


[1]
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=25921

[2]
http://www.piterwalk.ru/2013/02/blog-post_15.html

[3]
http://www.runcity.org/ru/events/2009/routes/cp127/
http://www.runcity.org/ru/events/vyborg2011/routes/cp150/
http://www.runcity.org/ru/events/kronshtadt2010/routes/cp216/

[4]
http://goo.gl/maps/9Tvbq

[5]
https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%BE%D1%82+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD&newwindow=1&safe=off&espv=210&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=4DFcUuaBNefU4QSLlIGIBw&ved=0CCkQsAQ&biw=1024&bih=485
https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B0&newwindow=1&safe=off&espv=210&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=rDFcUt6AF6iD4ATT1ICgDg&ved=0CCkQsAQ&biw=1024&bih=485

[6]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BE

Bond

  • Флудер
  • Сообщений: 273
  • Атлант, Сфинкс, Волонтер и всё это - на Броневике.
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #57 : 15.10.2013, 19:40:43 »
Шедевр не должен пропасть.
Гениально. Полностью процитировал своей команде.
Я так понимаю не прокатило и апелляция не прошла?

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 161
    • Просмотр профиля
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #58 : 15.10.2013, 19:49:22 »
Вот тебя все удеривали от душевного порыва и  поездки туда , это было
Я-то туда как раз изначально не собирался ехать, как только эту версию услышал, понимая, что даже если успеем за час, шансов что-то найти там мало. Кто тогда продвигал идею туда ехать?
« Последнее редактирование: 15.10.2013, 19:51:16 от Михаил »

MegaManiac

  • Гость
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #59 : 15.10.2013, 20:29:46 »
Я так понимаю не прокатило и апелляция не прошла?
Турнирная таблица говорит, что пока КП не зачтен.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #60 : 15.10.2013, 20:34:35 »
Шедевр не должен пропасть.
Гениально. Полностью процитировал своей команде.
Я так понимаю не прокатило и апелляция не прошла?
Не прошла. И не могла пройти. Ещё ни разу в истории Бегущего Города организаторы не засчитывали дуаль. Даже самую идеальную дуаль. Я таких случаев наизусть помню несколько, а если покопаюсь в форуме - ещё найду. Более того, были сомнения, что в одном случае организаторы пошли на попятную - случай с деревянными совами на БГМ 2оо9 aka Бибигон v. 2.0. Но я посмотрел в форум - оказалось, что даже тогда, при всей совокупности факторов в пользу участников (идеальная множественная дуаль + авторский косяк в самой загадке + в одном из неверных мест совпало количество сов с верным местом, в другом не совпало), главный судья соревнований (он же автор косячной загадки) отказался засчитать те ответы, где число сов не совпало с ответом организаторов. Среди пострадавших тогда был, например, Musatych, который писал апелляцию. Не прокатило и апелляция не прошла. Правда, ГСС чётко написал в соответствующей теме на форуме окончательное решение, какие ответы (точнее, один ответ) он признаёт для зачёта КП. В прошлый раз что-то подобное звучало и в питерском соревновании: какие ответы в спорных случаях признаются, и почему. Может быть, и в этот раз появятся, если организаторы сочтут нужным, но никто этого делать не обязан.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #61 : 15.10.2013, 20:40:04 »
Дима, ты давай работай с предоставленными документами. Пусть и не догоним уже - так хоть согреемся.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #62 : 15.10.2013, 20:44:49 »
Дима, ты давай работай с предоставленными документами. Пусть и не догоним уже - так хоть согреемся.
Не буду, разумеется. Своё мнение мы уже высказали - собственно, я только за этим и согласился поработать над апелляцией, так как был сильно не согласен с организаторами относительно Бибигонов на игре. Мы наше общее мнение высказали - всем спасибо и спокойной ночи!

Турнирная таблица говорит, что пока КП не зачтен.
Игрик ещё в 23:19:42 сказал, что результаты признаны окончательными. При том, что уже к 21 часу с минутами апелляция от нашей команды была явно рассмотрена (пуговицы зачли), то есть после этого времени рассматривали уже явно не нам. Так что к 21.15 всё знал. Поэтому успокойся, наконец! :-)

MegaManiac

  • Гость
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #63 : 15.10.2013, 20:45:50 »
Ещё ни разу в истории Бегущего Города организаторы не засчитывали дуаль. Даже самую идеальную дуаль.
Организаторы нас пощадили: за чистое (по количеству КП) первое место на апелляции по дуали нас бы возненавидели хуже любых ежей. :)

В любом случае, святой целью написания шедевра было подвинуть ежей - ежи подвинуты без нашей помощи, все ок. :)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #64 : 15.10.2013, 20:49:46 »
Ещё ни разу в истории Бегущего Города организаторы не засчитывали дуаль. Даже самую идеальную дуаль.
Организаторы нас пощадили: за чистое (по количеству КП) первое место на апелляции по дуали нас бы возненавидели хуже любых ежей. :)
А я хотел тебе написать об этом, но сегодня был очень занят. Тем более, что сейчас вижу: все три команды перед нами реально быстрее нас по чистому времени, а две из них, несмотря на дуаль, на бибигонистость, на дурацкость загадки, её всё-таки взяли. То есть явно сыграли лучше нас, потому что можно оправдываться чем угодно - но мы не были выше обстоятельств, и не взяли загадку, а они были - и взяли. Плохую загадку - и взять труднее, между прочим. Хоть как крути!

MegaManiac

  • Гость
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #65 : 15.10.2013, 20:49:49 »
При том, что уже к 21 часу с минутами апелляция от нашей команды была явно рассмотрена (пуговицы зачли), то есть после этого времени рассматривали уже явно не нам. Так что к 21.15 всё знал. Поэтому успокойся, наконец! :-)
Нифига подобного, кстати. Три апелляции было (2 апелляции и извинение, что многабукафф без форматирования в одной из апелляций). Все зачитывали отдельно, последнюю в 23-00 примерно.

Всего и нужно для полного морального удовлетворения: найти полный текст решения от 1984 года и отработать ересь, которая лежит у тебя в почте. К четвергу. Слабо? ;)

MegaManiac

  • Гость
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #66 : 15.10.2013, 20:52:40 »
Кстати, если я выложу ответ на апелляцию - я никаких копирайтов не нарушу?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 287
    • Просмотр профиля
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #67 : 15.10.2013, 20:59:09 »
MegaManiac
Нуу... Какая апелляция, такой и ответ. :)
Пиши, чего уж...

MegaManiac

  • Гость
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #68 : 15.10.2013, 21:07:13 »
Ответ на апелляцию, форматирование мое (лучи ненависти тому, кто запретил форматирование в форме апелляции)
Цитировать
Статус: отклонена

Комментарий судьи:

Муринский парк — расположен в Калининском районе Санкт-Петербурга между Гражданским проспектом и проспектом Культуры в пойме Муринского ручья. Принадлежность территории между проспектом Культуры и Гражданским проспектом не оспаривается (в эту же часть включается участок южнее Северного проспекта). Распоряжением КУГИ было создано ОАО «Муринский парк», за которым закреплена обязанность содержать объект городской инфраструктуры – объект внешнего благоустройства Муринский парк», расположенного в границах: пр. Культуры – пр. Луначарского – Гражданский пр. - Северный пр. – ул. Ак. Байкова – Тихорецкий пр. [1]

Кроме того, имеется распоряжение администрации Санкт-Петербурга от 30 августа 2001 г. N 703-ра (в ред. Постановления Правительства СПб от 27.08.2007 N 1046), о проектировании и строительстве 3-й очереди парка. [2]

Наличии на территории парка коллектора не противоречит наименованию объекту-городской среды "Муринский парк". Кроме того, 21 февраля на территории III очереди Муринского парка открылась первая в городе лыжно-биатлонная трасса протяженностью 1200 метров [3].

Кроме того, не было найдено подтвержения того факта, что парк около областной клинической больницы является частью Муринского парка, а не отдельным парком. Таким образом, мы имеем три части парка, что соответствует трем котам. Однако, в данном случае знак расположен между 1-ой и 2-ой, либо 2-ой и 3-ей частями, т.е. скульптуру требовалось искать либо около Светлановского проспекта, либо около Гражданского проспекта.

PS. Если часть парк около областной клинической больницы является частью Муринского парка, то мы имеем 4 части, а не 3, как количество котов.

[1] http://ru.wikipedia.org/wiki/Муринский парк

[2] http://www.spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?t=3025

[3] http://gov.spb.ru/gov/terr/reg_kalinin/news/29866/

[4] http://openstreetmap.ru/?mapid=1794949717

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #69 : 15.10.2013, 21:13:58 »
Всего и нужно для полного морального удовлетворения: найти полный текст решения от 1984 года и отработать ересь, которая лежит у тебя в почте. К четвергу. Слабо? ;)
Текста решения 1984 года у меня нет. Я тебе об этом писал. Закон о ЗНОП я "отработал" прямо сейчас, см. почту - потому что я тебе об этом тоже писал. В остальном тебе придётся поверить мне на слово, хотя бы потому, что это так и есть. Слабо? ;-)

MegaManiac

  • Гость
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #70 : 15.10.2013, 21:16:48 »
см. почту
Дима, выложи в общий доступ, а? Это коротко и отлично написано.

A-line

  • Болтун
  • Сообщений: 72
  • Броневик-про. Вертолет
    • Просмотр профиля
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #71 : 15.10.2013, 21:27:43 »
Цитата: A-line от 13.10.2013, 21:50:43
В Мурино и на Парнас не поехали, тк они в зону не попадали.
В какую зону? Вроде эта загадка только у Броневиков была, а их вполне могли туда послать.
да могли, конечно, только все остальные адреса были более-менее рядом, если бы на этапе предполагались татары или задача шла бы бонусом - пришлось бы ехать и туда. а так версий для проверки и по району было зверское количество.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #72 : 15.10.2013, 22:08:16 »
Ответ на апелляцию, форматирование мое (лучи ненависти тому, кто запретил форматирование в форме апелляции)

Краткая история Муринского парка.

Муринский парк - вообще уникальный объект.

Начнём с того, что Муринского парка вообще не существует. Официально. Это название никто никогда официально парку не присваивал. Это название за ним закрепилось фактически, по традиции, вопреки принципу "сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет". На текущий день это сугубо ведомственный официоз, а если брать возможные конкретные границы - вообще натуральная народная топонимика, поскольку что только защитники зелёных насаждений не пытались в его границы включать! Даже действующий канализационный коллектор!

Решением Исполкома Ленсовета в 1984 году было предусмотрено построить "парк в пойме Муринского ручья". Без названия. И название Муринский парк появилось со временем как бы само собой, первое упоминание я зафиксировал в 1995 году (где и почему - сам уже не помню). Нынешнее упоминание Муринского парка в законе о ЗНОП - это бред сивой кобылы. Но в любом случае закон о ЗНОП не является источником официальной топонимии.

Далее. Муринский парк уникален тем, что его части открывали соответственно мэр Собчак, губернатор Яковлев и губернатор Матвиенко. У губернатор Полтавченко тоже есть все шансы открыть Муринский парк, если уже чётвертую по всей хронологии часть парка, наконец, построят. Тогда его можно будет давать в виде загадки про руководителей Санкт-Петербурга, каждый из которых открывал некий парк. Но это дело будущего, поскольку парка там сейчас нет.

Собчак открывал построенное не при нём. 1-я часть парка западнее Тихорецкого пр. была создана ещё до распада СССР. На тот момент она была больше, чем сейчас - нынче почти уже исчезла из-за коммерческого больничного комплекса. На карте 1991 года (известной многим, есть на Эраунде) видно, что там было на тот момент. Тогда же была создана и часть 2-я части, в районе южнее Северного проспекта - просто там управление УСПХ Калининского района сидит :-) Например, тогда сделали лодочную станцию, которая на 2002 год ещё точно действовала. Затем деньги закончились, и финансирование прекратилось. Что не помешало Собчаку открыть новый парк, который создан не его заслугами. Он вообще много чего тогда открыл такого, к чему отношения не имел, в том числе Кушелевский путепровод, и др. Зато прославился вбухиванием бюджетных денег из весьма небогатого городского бюджета в проекты вроде Игр Доброй Воли или реконструкции Невского проспекта.

Парк пребывал в недостроенном состоянии почти до конца 1990-х годов, когда, наконец, в 1996 году его строительство не постановили продолжать "в границах, утверждённых в 1984 году", "от Гражданского проспекта" (но это всё, что я имею со ссылкой на оригинальный текст решения Исполкома Ленсовета 1984 года). Долго собирались строить - денег ведь не было, но в 2001 году на его территории снесли дикорастущую растительность, а саму территорию распахали. И в 2002 году, в дни проведения Чемпионата мира по футболу, губернатор Яковлев открыл 2-ю очередь Муринского парка. Именно так, я точно не ошибаюсь. Я тогда такие новости с азартом отслеживал. И через несколько дней решил самолично проинспектировать в парке всею территорию. Ради этого пропустил матч Франция - Сенегал, в котором чемпион мира был бит, а Пап Буба Диоп забил им победный мяч (помню, я был очень рад этому событию, когда узнал). Но зато я осмотрел территорию Муринского парка, в том числе от Гражданского проспекта до проспекта Культуры. Территория между Светлановским пр. и пр. Культуры тогда очень преобразилась - на месте Родео-драйва была спортивная площадка, например. То есть 2-ю часть тогда завершили.

В отличие от начала 1990-х годов, строительство парка не прекратилось после открытия 2-й части, но затем "внезапно" ушёл в отставку Яковлев. Через несколько месяцев к власти в городе пришла Матвиенко. При ней строительство продолжилось, и скоро была открыты 3-я часть парка - уже полноценно до Гражданского пр. То есть Муринский парк полностью достроили. И примерно в те же годы стали говорить о том, что парк будут продлевать на восток - до ул. Руставели, если не дальше. Ноги, как я понимаю, растут из распоряжения 2001 года, которое, однако, до лета 2012 года не пытались реализовать.

Примерно в те же годы был принят Генплан 2005 года. В нём предусмотрено строительство коллектора, и продолжение парка на восток - восточнее Гражданского пр. Я думаю, тогда же появилась ошибка относительно наименования "3-й" вместо "4-й" очередей, потому что задел советского времени и открытие при Собчаке забылось из-за длительного периода безвременья, когда по этому парку не делалось ничего, и как бы получилось так, что в 2002 году открыли "1-ю очередь" (старую же часть тогда тоже реконструировали), а к 2005 году - "2-ю очередь". Поэтому планируемую часть сейчас называют "3-й очередью", хотя хронологически она четвёртая. Подобная несуразица бывает в других ведомственных сферах, например, прослеживается в проектном названии станции метро "Спасской" - "Площадь Мира - II" (хотя она - третья!).

Планам по строительству парка до ул. Руставели мешали канализационные стоки, которые вполне официально шли в Муринский ручей, который от этого места (на Эраунде есть карта с точками порталов) и до Охты являлся естественным канализационным коллектором. Из-за того компетентные санитарные органы не могли разрешить строить там парк. По определению. Его бы не могли открыть. И вот только в прошлом году нормальный коллектор, наконец, подключили, а сток фекалий в ручей был прекращён. Коллектор был открыт официально в 2013 году. Где-то с весны 2013 года начались реальные подвижки по строительству парка. Хотя до этого времени все 2000-е годы эту территорию раздирали наши местечковые "градостроительные скандалы", в связи с тем, что одни, пользуясь отсутствием статуса парка у этой территории, хотели захватить землю, а другие - защитники окружающей среды - хотели отстоять. Муниципальные депутаты, районные власти, общественники, депутат Солтан - все в этом "варились", а на страницах муниципальных СМИ шла позиционная война. В ходе которой общественники беззастенчиво использовали тезис о том, что, мол, там парк - его нельзя трогать! На самом деле от сплошной застройки эту территорию спасали те самые фекалии, которые создавали неповторимый аромат в пойме Муринского ручья и в окрестностях. Тем не менее, "инвесторы районного значения" успешно ухватили землицу под АЗС, землю под церковь (я не против, но они ведь забором раза в три большую территорию оградили, чем по обрезу фундамента!), а также понаставили стоянок и гаражей. Стоянка к 2010 году по пр. Луначарского стояли сплошняком, без просвета, без прохода к ручью. С севера чуть лучше было, но там благоустройства тоже не было. Эти стоянки ликвидировали как раз в 2012 году - расторгли договоры с арендаторами. И стали строить парк.

Таким образом, информация в Википедии достоверна лишь частично, но большая часть её неполна или искажена, а кое-что и вовсе ложно, видимо, из-за некомпетентности лиц, писавших на эту тему.

см. почту
Дима, выложи в общий доступ, а? Это коротко и отлично написано.
Для этого нужно сформулировать вопрос, на который мной дан ответ. Выложить "as is" невозможно - никому не понятно будет.
« Последнее редактирование: 15.10.2013, 23:02:22 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #73 : 15.10.2013, 22:13:19 »
Для этого нужно сформулировать вопрос, на который мной дан ответ. Выложить "as is" невозможно - никому не понятно будет.
Дык, не вопрос.

Цитировать
Дима! Вон какая фигня творится: http://www.assembly.spb.ru/ndoc/doc/0/8458668

341 и 367 пункты.

и 224 еще... :(

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП555, Матроскин и корова Мурка
« Ответ #74 : 15.10.2013, 22:16:24 »
Дык, не вопрос.

Цитировать
Дима! Вон какая фигня творится: http://www.assembly.spb.ru/ndoc/doc/0/8458668

341 и 367 пункты.

и 224 еще... :(

Получите, распишитесь:

Цитировать
Это список ЗНОП - я тебе о нём писал несколько раз, что он против нас. Там ошибок до фига и больше. Его составляли депутат Ковалёв и Александр Карпов из "Экома", у них была цель - максимум зелёных зон протащить в закон. Экомовцы несколько месяцев (зимой! ну, просто так выпало) ходили по дворам - искали любую зеленуху, чтобы вписать её в список. Дальше список пошёл в закон, за исключением того, что сразу зарубили КГА под всякие инвестпроекты. Потом список ещё несколько раз урезался, в основном, из-за лоббирования со стороны застройщиков или чиновников Смольного тоже с целью застройки. В частности, так называемые "буферные зоны" Юнтоловского заказника оттуда исключили.
 
Названия в списке вообще во многих случаях даны от балды. То есть составители краем уха слышали - и написали. Наряду с официальными названиями туда попали и те, которые никогда никем не присваивались, но на слуху. Муринский парк - один из них. Я же тебе писал, что благодаря череде градостроительных скандалов у нас на Гражданке активно продвигалась версия, будто восточнее Гражданского - Муринский парк, и его трогать нельзя. Это так часто в муниципальной прессе муссировалось, что в конце концов в неё жители поверили. Но реальность по документам КГА была другой, поэтому отдавать территорию "парка" одну за другой ничего не мешало. Говно в ручье - да, мешало. Поэтому и сейчас там есть где сделать парк.
 
По поводу участка 1 и 2 - думаю, это как раз от того, что СУЩЕСТВУЮЩИЙ ПАРК - это участок 1, а будущий (планируемый) парк - это участок 2. Всё понятно, по документам КГА зеленухи с разным статусом - вот и не дали одним куском внести. Обращаю внимание на то, что цельные (по документам), но разобщённые (в реальности, дорогами и улицами) парки в список вошли одним пунктом. Вот и здесь участок 1 - это именно тот парк, который ЦЕЛЬНЫЙ. А участок 2 - это НОВЫЙ.
 
224 - потому что это другой район, а список составлен по районам. Посмотри список в части пригородов - там вообще парки, существующие с XIX века под известными названиями, из-за этого порезали. Но список ЗНОП никак влияет на соотнесение ТОПОНИМА (НАЗВАНИЯ) с МЕСТНОСТЬЮ. Он вообще названий не устанавливает. А "парк в пойме Муринского ручья" был установлен Ленсоветом в 1984 году, и с тех пор не менялся. Этот парк и носит неофициальное название Муринского. Вот когда "простыню", наконец, утвердят - тогда и можно будет границы парка по нему смотреть. А пока формально они установлены Ленсоветом в 1984 году, ещё могут быть скорректированы в документах УСПХ или КГА. Других источников нет.
 
Закон о ЗНОП не устанавливает ГРАНИЦЫ ПАРКОВ. Он устанавливает лишь границы любых участков, которые охраняются от застройки - не важно, входят они в парк, или они рядом с ним.
 
Текста распоряжения 1984 года у меня нет - я знаю про первую часть парка из разных обрывочных источников. И ещё помню, как Яковлев открывал вторую часть в 2002 году - там, где бык.

Модераторы, пардон за одно неприличное слово, но оно взято "as is" из почты, а употреблено это слово совершенно без цели литературной гиперболы. В предыдущем тексте "для форума" это слово заменено на более литературное :-)
« Последнее редактирование: 15.10.2013, 22:20:41 от Дима »