Сообщения

51

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 25.04.2018, 11:52:14 »

это объективно правильно, так как мы привели достаточно много разных подтверждений тому.

Ни одного.

52

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 25.04.2018, 11:46:37 »

Понятие о "животном" как о представителе биологического царства очень не сразу возникает у человека, так что на основе чего вы считаете его основным - непонятно.

Эээ. Понятие о том, куда надо ходить в туалет, тоже не сразу возникает у человека, что ж теперь - подгузники считать основным способом? о_0

А ребенку расскажу, естественно, спрашивали уже)) А что еще, простите, можно ответить на такой вопрос? "Ну животные - это му и мяу, давай кушай кашку"? Нет уж, хватит ЕГЭ с его "выберите из 4 ответов наименее неправильный", неспособность людей обобщать, делать выводы и рассуждать в принципе оттуда и растет.

53

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 25.04.2018, 10:12:17 »

т.е. предлагает выбрать какую-то классификацию и какое-то определение, и считать исходя из него.

Смысл опять это пережевывать? Определение, противопоставляющее человека животным, совершенно конкретно использует более общее определение понятия "животное". То есть животное как биологическое царство - не отдельная классификация, с которой можно сравнивать, а просто более обширное понятие. Вон, пример с ключами приводили - вот тут как раз можно считать, что ключ - это животное, то есть все, что относится к биологическому царству, а металлический ключ - более конкретный ключ, которым открывают двери, то есть те животные, которые противопоставлены человеку. И в том, и в другом случае совершенно логично учитывать более обширный термин, а не то, что из него вытекает (привет озерам)).
Это не выбор какой-то классификации из ряда одинаковых по значимости. Это выбор ствола дерева, а не его веток)
То есть на будущее на КП надо брать более общий термин, если не дано дополнительных уточнений) Или звонить в КЦ.

54

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 25.04.2018, 10:07:49 »

В чем невнимательность? Людей не увидели? Все их видели, но исходя из второго определения как приоритетного для себя, не записали. И таких подавляющее большинство.

Нет, почему же. Классическая ошибка на КП, например, когда надо посчитать сумма цифр или чисел. И в том и в другом случае участники, очевидно, видели цифры на табличке, например, но если задано было посчитать сумму цифр, а сложили числа - значит, невнимательно прочли задание, и сами себе буратины. Тут то же самое - не вникая в формулировку задания, посчитали что-то, и так и записали.

А по поводу того, что Вам не зачли без указания, сколько людей - это тоже логично, так как ответ должен подразумевать, что Вы точно были именно на том КП, который нужен. Без учета количества людей - мало ли, откуда Вы это написали, может быть с рекламы у метро? Поэтому и засчитывали комбинации 1+4, а не 1+еще кто-то - первая комбинация подтверждает визит на КП и найденную нужную фреску, вторая - нет. 
Я так понимаю, было несколько фресок - если бы участники выбрали не ту, что указана в задании, и посчитали бы на ней и людей, и животных, и даже правильно указали бы количества - все равно этот КП не был бы зачтен, и это как раз вполне указано в правилах. И вполне вероятно, что вы посчитали лисичку за 1 - судьи не могут это проверить без указания на то, сколько именно "людей без учета" Вы нашли.

55

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 25.04.2018, 09:40:51 »

Вот-вот. Либо должны учитываться все возможные определения, либо должно быть четкое указание, чем нужно руководствоваться. В данном случае нет ни того ни другого.

Вот-вот. Участник при возникновении сомнений должен был учесть оба прямых определения, а не выбрать из них одно на свой вкус, да еще и дающееся всегда вторым номером, то бишь априори менее распространенное и значимое))) Что отдельно подтверждается тем, что за ответ 1 пока выступают только те, кто его дал, а за ответ 5 - абсолютно независимые комментаторы, у которых вообще этого КП не было))
А в данном случае участники проявили невнимательность и теперь доказывают, что это была не невнимательность, а так и задумано - классика БГ)

56

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 23:08:25 »

О, это да, тоже слегка очумевши)))

57

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 23:03:07 »

Ну я помню, что чем ниже концентрация, тем больше эффект

Так молекул действующего вещества уже не осталось. До 13С - еще ладно, еще хотя бы парочка есть. Но обычно то 200С. Там их уже вообще нет.
Говорю  же, основоположники считали, что вещество можно делить до бесконечности. Но мы то уже в курсе, что только до молекулы (а дальше оно перестает быть веществом и становится атомами, электронами и прочими бозонами Хиггса).

58

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 22:59:04 »

Не знаю, я тоже не понял, поэтому пришлось поверить на слово тому, кто объяснял. Вон, даже в подпись поставил, настолько убедился :)
Могу ссылку дать на то обсуждение :)

Я вот что-то не понимаю, почему КП с маленьким процентом взятия - плохой КП (если это не бибигон)). Наоборот же!)

59

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 22:57:03 »

Ну так вылили долили. А в примере про гопников они только забирали.

Ну доливают воду, то есть условно (а при таких разведениях - оочень условно) нейтральную среду. То есть гопники деньги забрали, плюх навешали воздух выдали - примерно то же самое))

60

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 22:54:25 »

Я не понимаю.
Развели 1 раз к 100. Получили 1 к 100. Развели второй раз 1 к 100. Получили 1 к 200. Так 200 раз. Или 400.

Получили не 1 к 100, а 0,01 действующего вещества от первоначального уровня. Его развели еще в 100 раз - получили уже 10 в -4. Еще в 100 - 10 в -6. На 13 повторе уже будет 10 в -24, а молекул в одном моле вещества - 6 на 10 в 23. То есть уже некоторый дефицит молекул случился)

К 200 повтору там уже давно вода с водой.

61

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 22:40:57 »

Я конечно дико извиняюсь, но 20 (!!!!!!!!) процентов взятия.
Львы. Первый этап. Адресное КП. Менее 500 метров от старта!!!

И это прекрасно. Быстро поняла, что Львы не мое, потому что 70 команд, взявших все обязательные - это скучновато)) А так было бы неплохо.

62

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 22:39:07 »

Цитата: Ethereal от 25.04.2018, 01:33:10
200 * 100 = 20000
Нет, это 100^200 (единица и 400 нулей).

Да, спасибо)

63

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 22:33:59 »

Цитата: nigowa от 25.04.2018, 01:30:10
Ага. Именно. Так сколько там останется молекул любого действующего вещества?
Доли милиграмма.

А при классическом хотя бы С10? Хотя обычно настаивают хотя бы на С100. А лучше на С1000.

64

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 22:30:10 »

Так среднее разведение 1 к 20000-40000.

Ага. Именно. Так сколько там останется молекул любого действующего вещества?

65

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 22:23:12 »

Сильнодействующее лекарственное средство, построенное на принципе лечения подобным с использованием весьма небольших концентраций действующего вещества во избежание причинения вреда организму пациента.

Ага, уже хорошо. Я не поиздеваться, просто очень часто те, кто считает, что гомеопатия помогает, путают ее с фитотерапией, например, которая свою доказательную базу вполне имеет. Или вообще с чем-нибудь странным. Или это какой-нибудь препарат в комбинации с реально действующим веществом.

Хорошо, а уровень разведения не смущает? Что там не небольшая концентрация, даже при ганемановских тысячных, а полное отсутствие действующего вещества получается? В его времена еще не знали, что наименьшая единица вещества таки молекула, думали, бесконечно делить можно)

Кстати, сам Ганеман то хорошо устроился. Ясен пень, что если развести мышьяк и ртуть, которыми тогда пользовали несчастных больных, до уровня полного отсутствия их содержания в препарате, больным повезет больше и процент выживших будет повыше)))

66

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 22:19:00 »

Цитата: nigowa от 25.04.2018, 01:13:09
Да-да. Оцените глубину трагедии.
Бат хау? Они ж не врубаются, что им полегчать должно...

Так главное на владельца повлиять. На голубом глазу потом приходят с полутрупом собаченьки, и со словами "нас лечили гамавитом, ооочень помогло, только собаке чето плохо стало". Кого "нас" в таком случае лечили, обычно так и остается неясным.

67

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 22:13:09 »

Собак гомеопатией лечат? ОО

Да-да. Оцените глубину трагедии.
Причем иногда, например, от сломанных лап.

68

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 22:12:19 »

А я, вот, в своем утверждении опираюсь на репрезентативную статистику.

(я не хотела этого делать!)
а подробнее?) двойные слепые рандомизированные исследования, вот это все?
а, стоп, не с того начинаю - что такое гомеопатия?

69

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 22:10:13 »

О, а давайте, еще срач про гомеопатию?

нет-нет-нет-нет
ни за что
хватит с меня на работе ><

70

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 21:54:16 »

Вроде, РАН придерживается другого мнения.

РАН, к сожалению, и гомеопатию вон одобряет...

71

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 21:53:53 »

Сорри за ошибку в нике, но это было, скорее, предложение одного из участников, ибо в правилах ничего такого даже близко нет.

Ну в правилах и про руководствование какой бы то ни было точкой зрения (биологической ли, юридической ли) ничего нет, а вот требование дать ответ на поставленную задачу - есть) А дальше как на олимпиадах - наиболее правильный ответ при отсутствии уточнений - наиболее полный, но и не содержащий лишнюю информацию.

72

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 21:09:45 »

Как я понял из беглого прочтения, боль - это довольно сложный продукт эволюции, характерный для высших организмов, а рыбы и те, кто еще ниже, до него не доросли. Думаю, что биологи в этой ветке смогут более корректно объяснить.

Не доросли пока ученые до однозначного определения "что такое боль" и самое главное - до умения ее диагностировать.
Что рыбы - у кошек и собак это очень остро стоящий вопрос. Была такая прекрасная цитата "мы отказываемся видеть боль тех, кто не кричит и не истекает кровью". Вопрос определения хронической боли - больной, простите уж за тавтологию)
Более того, с детьми до возраста, когда они учатся говорить, все далеко не так просто. Болит? Или страшно? Или есть хочется? А болит живот, или, например, голова? Или спина? И я не шучу - на эти вопросы опытные врачи далеко не во всех случаях ответят.
А вы про рыб.

73

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 21:02:38 »

Как бы то ни было, как мне кажется, выработалось некое более-менее консолидированное мнение участников и сочувствующих (с особым мнением у migowa):
- с биологической точки зрения человек - это животное
- с юридической точки зрения человек - это не животное
- обе точки зрения являются серьезными, научными, небытовыми и должны рассматриваться равноправно

Уважаемые орги!!!! Ответьте нам что-нибудь.

Не совсем верно. Даже если убрать мое "особое мнение" (я через n пишусь :Р) - совершенно не мною было высказано весьма логичное, что пусть даже определений несколько - значит, на КП надо дать максимально полный ответ из всех возможных определений.
И это уж точно в духе БГ.

74

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 20:02:46 »

Если ответы на все эти вопросы "да", то думаю, что оргам стоит пересмотреть свое решение по данному КП, равно как и свое отношение к вопросу "человек-животное" в будущем.

Несмотря на все юридические трактовки, они все ссылают на более общее биологическое понятие "животного", всего лишь отделяя от него человека. Так что нелогично)

75

БГМ-2о18 / Re: Кп35. Животные на картине с электровозом

« : 24.04.2018, 20:01:44 »

Так как у гриба внутренних органов, считай, нет, он может в любой момент посчитать себя двумя грибами и сесть сам на себя.

Если уж на то пошло, то весь гриб - это внутренний орган основного организма, то бишь мицелия)
Причем внешний внутренний орган. Как бы это не звучало)

Определенно задание "животные" мне нравится больше, чем "живые существа". Достать лихим движением из кармана микроскоп на трассе, конечно, можно, но в список обязательного снаряжения он вроде пока не входит.
Недочет.
Как, кстати, и спектрометр для определения, достаточно ли металличны (или металловы) "металлические" таблички)