Автор Тема: Реестр спорных КП и решений ГСС  (Прочитано 190203 раз)

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 968
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #275 : 01.05.2014, 10:20:22 »
Последнее слово по поводу дефиса:
1) Есть два разных вопроса: хороший ли это КП и что на нём засчитывать. По первому вопросу есть разные мнения. Возможно, такие КП не стоит давать спортивным категориям, но в конечном счёте это зависит только от авторской позиции конкретного постановщика конкретной дистанции. Если вы хотите, чтобы учитывалось ваше мнение, приходите в команду.
2) При задании "перепишите" ответ, содержащий что-либо, чего нет в исходном тексте, точно неверен. Поэтому варианты с дефисом не проходят.
3) А дальше, по-моему, участники, недовольные предыдущим пунктом, пытаются найти повод не засчитать КП тем, кто переписал "Санкт Петербург" без дефиса и таким образом сравняться с ними. Аргументы выдвигаются следующие: "нет такого города Санкт Петербург", "есть такой город Николай", "нужно переписывать Москву с дефисом", "нужно переносить и символ новой строки тоже". Первые два аргумента несостоятельны: из текста на табличке явно видно, что "Николай" - имя, а "Санкт Петербург" - город. Дефис после "Москва" также явно является знаком препинания (вместо тире), а не частью названия. Последний наиболее осмыслен, но знак новой строки невидим, поэтому нельзя точно сказать, есть он там или нет. Вообще-то он используется только в электронных текстах. Кроме того, традиционно в ответах на переписывание можно переносить текст на новую строку, если он не влезает. Значит, можно и не переносить, если влезает.
4) При этом задание можно было бы сформулировать лучше. Например, можно было попросить переписать названия конечных пунктов дороги.

Надеюсь, позиция ясна.

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 591
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #276 : 01.05.2014, 11:11:31 »
Мы вот в качестве тренировки перед БГМ проехали другой московский городской рогейн (так же в велокатегории), в котором все КП заданы явно и взятие заключается в прикладывании браслета к метке.. услышал "пиик", значит взял, можно ехать дальше.. и так весь маршрут.. как роботы.. Это, я вам скажу, капец не интересно.. ну вообще никак..
Заступлюсь за рогейн. Это просто другой жанр, главный интерес которого - говорю за себя - состоит в том, что ты опаздываешь на финиш как только стартуешь :) На БГ в спортивных категориях опоздание на финиш "светит" разве что Атлантам. У остальных достаточно времени на то, чтобы внимательно взять все КП - именно в этом главная задача и интерес.

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #277 : 01.05.2014, 11:49:34 »
Шлакоблок в адрес тех, кто кидается камнями в огород организаторов:
- переходим на страничку о СВАО в Википедии.
- смотрим список районов СВАО и их гербы.
- видим, что однозначный хищник из всех изображённых животных на гербах районов - медведь. 2 штуки. Один бурый, другой белый.
Опционально пытаемся найти хотя бы один словарь русского языка, где оставшихся животных с гербов районов СВАО (голубя, лося, бобра, жар-птицу и танцующую девушку) называли бы хищниками ;)

Именно в этом КП Ваши претензии совершенно ни о чём. Где-то методологически и идеологически, в общем случае, они могут быть и верны. Но в данном конкретном не имеют никакого основания.

Шлакоблок в адрес тех, кто невнимательно читает тему:
Жар-птица (если не знать что на гербе района Отрадное изображена именно она) может быть распознана как птица удод, характер питания которой однозначно указывет на то, что это хищник. Возражения на то, что изображение жар-птицы не похоже на удода, можно легко отмести, сказав что изображения на гербах Южного и Северного Медведково тоже не очень-то похожи на медведей. Таким образом, для взятия КП требуется дополнительная краеведческая информация (доступ в интернет). Жар-птица однозначно не хищник, так как питается золотыми яблоками.
« Последнее редактирование: 01.05.2014, 12:09:05 от LarinMY »

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #278 : 01.05.2014, 11:55:30 »
Уже писал, что  занимаюсь промыслом тихоокеанских лососей.

Не хочу сказать ничего оскорбительного в Ваш адрес, но смею заметить, что профессиональные ветеринарные врачи и зооинженеры, часто употребляют выражение "сельскохозяйственные животные (подразумевая под животными исключительно млекопитающих) и птица", причем не только в устной речи, но и в учебниках, которые пишут и рецензируют доктора соответствующих наук, априори изучавшие курсы зоологии как в средней школе, так и в ВУЗе.
« Последнее редактирование: 01.05.2014, 12:10:13 от LarinMY »

MegaManiac

  • Гость
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #279 : 01.05.2014, 11:58:36 »
Жар-птица (если не знать что на гербе района Отрадное изображена именно она) может быть распознана как птица удод

Почему не павлин (мавлин)?


LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #280 : 01.05.2014, 12:07:03 »
Почему не павлин (мавлин)?





По окраске похожи, хохолок на голове есть, полосатенькие...

VMan

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
    • Спортивно-интеллектуальный клуб "Поквести"
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #281 : 01.05.2014, 12:17:52 »
Хвост нераспетушен ))

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #282 : 01.05.2014, 12:22:13 »
Да и клюв длинноват.

MegaManiac

  • Гость
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #283 : 01.05.2014, 12:24:22 »
Воооот. А моя птичка - в самый раз.

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #284 : 01.05.2014, 12:27:36 »
Воооот. А моя птичка - в самый раз.
Павлин окрашен иначе. Основной цвет никак не жёлтый.

VMan

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
    • Спортивно-интеллектуальный клуб "Поквести"
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #285 : 01.05.2014, 12:35:58 »
Воооот. А моя птичка - в самый раз.
У твоей лапы есть ))))

MegaManiac

  • Гость
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #286 : 01.05.2014, 12:37:41 »
У твоей лапы есть ))))
Ничего, она их подожмет.

MegaManiac

  • Гость
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #287 : 01.05.2014, 12:39:53 »
И Википедия за меня: "Прототипом Жар-птицы является павлин."

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #288 : 01.05.2014, 12:41:28 »
Жар-птица однозначно не хищник, так как питается золотыми яблоками.
Да, впечатляющий обмен веществ у птички. Страшно представить, что бывает на выходе :-)

У нас в загадках тоже была птичка. На картинке. Думали долго. Вспоминали жар-птицу, птицу Сирин, птицу Рух, и тому подобное. А оказалась сойка-пересмешница из "Голодных игр". Хотя у нас это часть загадки, а не ответа на местности, но как-то не пришло в голову притягивать к ответу заведомо не те варианты, которые имел в виду автор загадки. Здесь как-то тоже понятно, каких хищников имеет в виду автор задания. Если не понятно - welcome to call-center!
« Последнее редактирование: 01.05.2014, 12:50:16 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #289 : 01.05.2014, 12:43:58 »
Страшно представить, что бывает на выходе :-)
Если напугать - госбанковские слитки, наверное.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #290 : 01.05.2014, 13:01:39 »
Опционально пытаемся найти хотя бы один словарь русского языка, где оставшихся животных с гербов районов СВАО (голубя, лося, бобра, жар-птицу и танцующую девушку) называли бы хищниками ;)
Это участникам ещё повезло, что не был задан герб Иркутска. Потому что в этом случае не только участники БГМ 2о14, но и постановщики дистанции рисковали по итогам игры попасть в психушку:
Цитата: Википедия, статья "Бабр"
Как бабр обобрился

В официально утверждённом Императрицей Всероссийской Екатериной Второй 26 октября 1790 года гербе Иркутска изображен тигр с соболем в зубах со следующим описанием (дословно): «В серебряном поле щита бегущий тигр, а в роту у него соболь. Сей герб старый».

При очередном утверждении, уже Александром Вторым, герба Иркутской губернии в Санкт-Петербургскую геральдию пришло «с места» описание герба со словом «бабр» вместо «тигр», что «на сибирском наречии» совершенно одно и то же. Неизвестный чиновник геральдии в описании «исправил» «а» на «о», и получилось «бобр, несущий в зубах соболя». Таковым герб губернии был Высочайше утверждён 5 июля 1878 года. Неточность никто не заметил, поскольку день утверждения герба — 5 июля 1878 года — был уникальным в русской геральдике: царь в Царском Селе одновременно утвердил 46 гербов территорий Российской Империи (35 губернских и 11 областных), то есть более половины гербов всех существовавших на тот момент губерний (83).

Следует отметить, что, несмотря на это, художниками никогда не было нарисовано ни одного изображения иркутского герба с бобром. Вместо этого бабра в гербе несколько «обобрили»: пририсовали большой, похожий на бобровый, хвост и перепончатые задние лапы, создав новое мифическое животное, которое можно условно назвать «геральдическим бабром».

Ошибка в одну букву в описании герба была исправлена только при утверждении его в 1997 году, то есть продержалась 119 лет. Но при этом по сей день бабр на официальном гербе Иркутска представляет собой чёрного зверя, по виду напоминающего куницу с красными глазами, а вовсе не тигра.

Данное обстоятельство является отличительной особенностью символики города и особой городской достопримечательностью, делающей Иркутск уникальным в истории геральдики.

Также интересно описание городского герба 2011 года: чёрный цвет символизирует «смирение, благоразумие и скромность», а красный — «храбрость, мужество и неустрашимость». Депутат Законодательного собрания области Е. Рульков предложил изменить описание цветов бабра (но не сами цвета), поскольку по описанию выходит, что скромный чёрный бабр держит в зубах храброго красного соболя.
« Последнее редактирование: 01.05.2014, 13:03:25 от Дима »

Странная

  • Флудер
  • Сообщений: 133
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #291 : 01.05.2014, 13:07:22 »
Дима , о, моя любимая история про бабра!!!

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #292 : 01.05.2014, 13:24:29 »
И Википедия за меня: "Прототипом Жар-птицы является павлин."

В данном конкретном случае это не имеет значения, так как мы опознаем птицу с конкретной картинки. К тому же изображения жар-птицы даже из википедии сильно отличаются друг от друга.

Ещё раз повторяю, если бы не коллективное решение команды и интернет, то я бы определил эту птицу как удода.

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #293 : 01.05.2014, 13:27:21 »
Здесь как-то тоже понятно, каких хищников имеет в виду автор задания.

С этим утверждением согласиться не могу.

MegaManiac

  • Гость
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #294 : 01.05.2014, 13:29:38 »
Ещё раз повторяю, если бы не коллективное решение команды и интернет, то я бы определил эту птицу как удода.
У меня та же проблема: часто с первого взгляда определяю человека, как редкостного удода, а меня окружающие разубеждают. А на поверку выходит, что удод и есть. :(

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #295 : 01.05.2014, 13:33:26 »
Ещё раз повторяю, если бы не коллективное решение команды и интернет, то я бы определил эту птицу как удода.
А я -как Золотого петушка из сказки Пушкина. Конкретно в эпизоде, когда в конце он со спицы срывается и царя клюёт.



Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #296 : 01.05.2014, 14:15:19 »

Шлакоблок в адрес тех, кто невнимательно читает тему:
Жар-птица (если не знать что на гербе района Отрадное изображена именно она) может быть распознана как птица удод, характер питания которой однозначно указывет на то, что это хищник. Возражения на то, что изображение жар-птицы не похоже на удода, можно легко отмести, сказав что изображения на гербах Южного и Северного Медведково тоже не очень-то похожи на медведей.

Пффф... Медведи как раз очень похожи на медведей. Да ещё и название района намекает. А вот у удода шнобель размером в полголовы. Это его отличительный признак. А на гербе совершенно не удод.

Удод на гербе выглядит вот так:



Кроме того, интернетом и прочими источниками краеведческой информации пользоваться не запрещено.
Не запрещено было и собрать заранее кое-какую информацию о будущем районе соревнований.  Аргумент "я не смог найти описание герба" - не аргумент.

А вот запись в маршрутнике "2+1 (2 медведя+птица, похожая на удода-хищника)" наверняка была бы зачтена как корректное взятие КП. Но я верно понимаю, что не было такой записи, и удод чисто теоретический?
« Последнее редактирование: 01.05.2014, 14:54:54 от Alexey_B »

VMan

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
    • Спортивно-интеллектуальный клуб "Поквести"
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #297 : 01.05.2014, 15:58:59 »
Вопрос в тему: а чем питается Золотой петушок и что на выходе?
Собственно, вопрос можно поставить шире: что выгодней держать дома: жар-птицу, золотого петушка или курочку Рябу? Подробный бюджет можно в личку. Спасибо :)

MegaManiac

  • Гость
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #298 : 01.05.2014, 16:06:54 »
удод чисто теоретический
Сферический удод в вакууме. Три четверти форума сейчас такими оперирует.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #299 : 01.05.2014, 16:16:04 »
Собственно, вопрос можно поставить шире: что выгодней держать дома: жар-птицу, золотого петушка или курочку Рябу? Подробный бюджет можно в личку. Спасибо :)
Как что? Сферического удода в вакууме, конечно. Расходы только на электроэнергию для питания вакуумного насоса.