КП 21 - количество птичек

[Chris]

Да не, доведение до абсурда не значит что плохо сформулировал вопрос. Плохо - это в первой версии химчистки и с 30 метрами. А тут обычный вопрос, просят птиц, уточняют даже что у изображений разные формы. Про грифонов и головы не спрашивают

[Zarik]

Ни в коем случае не пытаюсь доводить до абсурда. я прошёлся по всем КП, которые показались мне некорректными.

"Крылья, ноги... Главное! Хвост" (с)
https://vk.com/video-37492055_456243737

[Anna.rodionova1816@gmail.]

я даже могу предположить почему. любой кто был в Праге, так тоже посчитает

Уже просто спортивного интереса ради: я жила в Праге. Не посчитала это птицей (ни ее скульптурным изображением). Ни остальными частями мифических полу-, недо- и почти птиц.

[Юлия Косецкая]

Что это голова грифона не было сомнений. И в том, что грифон все же птица, хоть и мифологическая. Грифон имеет голову орла, клюв, четыре лапы и длинный хвост, что указывает на его птичьи черты. Горгулья внешне выглядит совсем по-другому. Поэтому наша команда насчитала тоже 6 птичек. Было бы справедливо зачесть два ответа и 5 и 6.

[dashishok]

Зачем в задании упоминается отдельно и входные двери и фасад, и табличка? Понятнее было бы написать: оформление входных дверей, включающее табличку

[Юлия Косецкая]

Непонятно. Поэтому мы всех и посчитали. Вышло 6. И логически все сложилось.

[dashishok]

Получается все команды которые позвонили организаторам и им прямо ответили что голова грифона не считается - ответили правильно. Но это как-то не честно. Тогда надо прям в загадке писать для всех: голова грифона не считается. Это было бы справедливо

[Papasha_Vo]

Сначала написали 6. Но на маршруте начали сомневаться и расширили на всякий случай ответ до "5+1 грифон". И не прогадали.

[Наталья Панасенко]

Тоже дали ответ с пояснением 5 птиц + 1 грифон

[Esperanza]

Получается все команды которые позвонили организаторам и им прямо ответили что голова грифона не считается - ответили правильно. Но это как-то не честно.

Звонок оргам не является читерством и нарушением. По опыту, орги никогда не дают конкретных ответов на задания. Уточняются формулировки, и проясняется валидность КП (сто раз было, что нужный двор закрыли, нужную лавку покрасили, нужную клумбу поменяли итд). Могут максимум сказать, что "ищете вообще не там", либо уточнить, является ли, например, человек "животным" с точки зрения постановщиков. Сомневаешься - звони, для этого там телефон штаба и написан.

[Awoody]

Обращу внимание на то, что в задании говорилось не "птиц", а "птичек", т.е. маленьких птиц. Если эту голову то ли грифона, то ли горгульи и счесть птицей, то это явно не канарейка, не воробышек и не колибри, скорее что-то типа орла, которого маленькой птицей очень трудно назвать. Так что он отсекается ещё и по этому соображению.

[Awoody]

и проясняется валидность КП

Это ок. Колл-центр как раз и есть для таких случаев, когда я прихожу на КП, а КП просто нет (или получается ответ 0, которого по правилам не может быть, что тоже может свидетельствовать о том, что КП повреждён/утрачен). Но звонить для уточнения формулировок... Запрета в правилах на это нет, но имхо это плохой стиль. Впрочем, ставить в задания двусмысленные формулировки ещё более плохой стиль :)

[Aell]

А что за приколы при каждом спорном вопросе, звонить организаторам? Это считается честной игрой? Вы сомневались и позвонили, вам просто сказали правильный ответ, а люди никому не звонили и я считаю это честной игрой. Сомневаетесь? Не играйте, а если играете, то не сомневайтесь!

А вы сами хоть раз звонили организаторам? По моему опыту, вас внимательно выслушают, но на какую-то поддержку вы сможете рассчитывать только в том случае, если вы обнаружили проблему в задании или на местности, которая не позволяет взять КП или просто дать однозначный ответ. В противном случае, если обоснованных замечаний к формулировке задания или к объектам на местности нет, организаторы вас очень вежливо отправят думать/искать получше.

Организаторам не просто можно, а нужно звонить, если вы встретили на КП спорную ситуацию. Именно в результате звонков участников корректируются задания в процессе игры, а также меняется подход к подсчёту предварительных результатов.

Если вы думаете, что это справочное бюро и служба бесплатных подсказок, то это не так. :)

[Аня Полоса]

Мы тоже руководствовались статьей про реставрацию здания в этом вопросе.

[Esperanza]

Но звонить для уточнения формулировок... Запрета в правилах на это нет, но имхо это плохой стиль. Впрочем, ставить в задания двусмысленные формулировки ещё более плохой стиль :)

Именно. Орги тоже люди, и очереди тестировщиков к ним не стоят. С электронным форматом появилась возможность поправить что-то сразу он-лайн, и часть игроков может даже не знать, что что-то было не так.  Звонить или нет, решает каждая команда для себя, есс-но.

[Korion]

Несколько мне известно - если команда уже посетила КП и ответила в соответствии со старой формулировкой, то возвращаться на КП не нужно, в 99% случаев ответ будет зачтён.

[Aell]

очереди тестировщиков к ним не стоят

Что удивительно: в моём понимании, на тестировщиков должен быть конкурс туча человек на место - это же восхитительная возможность, во-первых, бесплатно поучаствовать в игре, во-вторых, внести свой вклад и сделать проект лучше, в-третьих, конструктивно и с подробностями дать и обсудить обратную связь по игре (чего на форуме уже давным давно не получишь), внести свои предложения и сунуть нос во внутреннюю кухню, в-четвертых, всё это ты получаешь в удобное время с гибкими условиями.
Из минусов - исчезает соревновательная составляющая, получаешь незавершенное (не совсем сырое, но с нюансами) состояние дистанции, а также для кого-то минусом станет "одинокое" прохождение - без толп на маршруте (лично для меня это огромный плюс), ну и на последующие обсуждения с кем-либо деталей игры накладывается ограничение по причине конфиденциальности процесса тестирования.

[Zarik]

Цитата: Zarik от 11.11.2024, 01:29:58
я даже могу предположить почему. любой кто был в Праге, так тоже посчитает

Уже просто спортивного интереса ради: я жила в Праге. Не посчитала это птицей (ни ее скульптурным изображением). Ни остальными частями мифических полу-, недо- и почти птиц.

я был в Праге раз 5 и я тоже не считаю горгулью птицей. но именно там я видел подобных в большом количестве. Крылья есть? Птичка?

[himselfv]

Всё-таки, одно дело поймать игроков на невнимательности - им и в голову не пришло, но если б пришло, они бы тут же согласились. Другое дело, когда проблема смотрит всем в лицо, и игроки гадают, что имели в виду организаторы. Звонить по каждому случаю долго и холодно. Выбирают наиболее правдоподобный вариант. Оказывается, что предполагалось иначе.

[zhevgeny]

я был в Праге раз 5 и я тоже не считаю горгулью птицей. но именно там я видел подобных в большом количестве. Крылья есть? Птичка?

Так и у летучих мышей есть крылья, но к птичкам их не относят.

[himselfv]

zhevgeny zhevgeny zhevgeny

Так и у летучих мышей есть крылья, но к птичкам их не относят.

По летучим мышам понятно, кто птица, а кто не птица - есть общепризнанный однозначный научный ответ. Горгульи выдуманные создания, каждая уникальна. Представьте, что там сидела бы горгулья, но внешне неотличимая от птицы. Считалось бы это птицей? Было бы странно, если нет. А если бы она отличалась совсем немного, скажем, небывалой для птиц анатомией когтей? Многие бы смогли это заметить и сказать, что птицей она больше не является? Или это художественная вольность? А какого количества отличий достаточно, чтобы сделать её не-птицей?

Да, кто-то скажет "уши не те". Наверное, можно было посмотреть на уши и решить "ага, у птиц таких не бывает". Но смотрели ли на эти уши организаторы? Они могли их сами не заметить и счесть горгулью птицей, так бывает. Да, можно им позвонить, но звонок не должен быть неизбежностью для правильного ответа. Звонят по очевидно сломанным заданиям.

[Zarik]

я был в Праге раз 5 и я тоже не считаю горгулью птицей. но именно там я видел подобных в большом количестве. Крылья есть? Птичка?

Так и у летучих мышей есть крылья, но к птичкам их не относят.

Смотря где :)
https://ria.ru/20211101/okeaniya-1757198029.html

В Новой Зеландии птицей года объявили летучую мышь

[dashishok]

Вот и я говорю, что звонили не по спорным моментам, а задавали вопрос, считать ли грифона птицей и организаторы отвечали, что нет. Это прямой ответ, потому что ясно что птиц 5, если не считать головы

[brethil]

Если вы не нашли пятую птицу или шестую, если бы она вдруг там была, орги при звонке вам об этом не намекнут

[СергоФан]

Да, кто-то скажет "уши не те". Наверное, можно было посмотреть на уши и решить "ага, у птиц таких не бывает".

В-общем, версия с шестой птицей притянута за уши в прямом и переносном смысле :)