Спасибо оргам от атлантов!

[andrew fischer]

Скачки, Кр.Село и Шушары

...это всё, кстати, территория Ленинграда, а не ЛО :)

Я знаю, я и не говорил, что с формулировкой что-то не так, дело в том, что хорошими картами от тех же "Карты" и "Аэрогеодезии" в удобном для беговых категорий масштабе А5 эти территории Ленинграда не охвачены, равно как и маршрутные атласы, раньше их вполне хватало даже на самых дальних КП от центра. В следующем году придется таскаться с большим атласом А4, ведь вряд ли поймавшие кураж организаторы на этом вряд ли остановятся (и слава богу!), и, видимо, на следующий год, по логике, нас ждут Бугры, Парголово и Каменка или тому подобные :)

[Rioman]

Любитель Петербурга, давайте не путать город Санкт-Петербург с субьектом федерации Санкт-Петербург. Иначе получится абсурд, что в город С.-Пб входит город Пушкин.

_la_tormenta не у всех есть карты Ленинградской области нужной степени подробности. Район неплохо бы очерчивать более конкретно.

[ИгЛа]

Иначе получится абсурд, что в город С.-Пб входит город Пушкин.

Это не абсурд, это факт.

[Актиас]

Grasshopper и Актиас вам тоже привет!
Актиас Помню, что с вами ехали до Волковской от Славы. А утром где мы встретились? На Корпусном шоссе?

Hydnum Я уже объяснял повыше, я писал про andrew fischer, но почему-то в сообщении присвоил ему Ваш номер. С Вами мы действительно виделись на Обводном канале. Все-таки людей на фотопанно (которое я упорно читал в задании как ФОРТЕПИАНО) двое :)
А кстати, не идентифицировал: с кем еще мы виделись на Обводном, с кем ехали на ул. Свободы туда-обратно и кого обгоняли на дамбе с отмазкой "Да и мы не спортсмены?" Всем привет!

[pashky]

А кстати, не идентифицировал: с кем еще мы виделись на Обводном, с кем ехали на ул. Свободы туда-обратно и кого обгоняли на дамбе с отмазкой "Да и мы не спортсмены?" Всем привет!

видимо, с нами (209 - AleX, я, и ещё двое участников). вам тоже привет!

по поводу картографии - мы активно пользовались яндекс картами на телефоне, там почти всё было. бульвар дружбы 30 был, красносельского шоссе 54 и шушар напрямую не было, но они легко вычислялись по контексту. хотя старожилы, наверное, скажут, что это не по классике и надо пользоваться исключительно бумажной картой.

отдельный дизреспект строителям и дизайнерам знаков квартала в горелово. когда весь квартал имеет один номер дома, корпус можно было бы писать и покрупнее, пока вплотную не подойдёшь, его вообще не видно. пока всё это не появится на картах, я реально не завидую курьерам и гостям живущих там.

[Актиас]

видимо, с нами (209 - AleX, я, и ещё двое участников). вам тоже привет!

В каком из трех случаев? :)))

[Любитель Петербурга]

Любитель Петербурга, давайте не путать город Санкт-Петербург с субьектом федерации Санкт-Петербург. Иначе получится абсурд, что в город С.-Пб входит город Пушкин.

Не будьте голословны. Если не согласны, обрисуйте границы "города Санкт-Петербурга" и сошлитесь на источник. Последнее обязательно - ваше личное мнение по поводу этих границ вряд ли может считаться убедительным и уж точно никогда не будет использовано оргкомитетом для составления трасс и программы соревнований.

[Rioman]

Продающиеся карты СПб вам не источник? :)

[ИгЛа]

Rioman, большинство из того, что продаётся, увы, является фуфлом. Поэтому, ни разу не источник.

[Любитель Петербурга]

GRioman, я вас просил дать мне источник, где нарисована или описана словесно граница, а не докладывать мне, что таковой существует, я и без вас знаю. Карты все есть в интернете, укажите издателя, год издания и место продажи. Дальше я еду в магазин и смотрю эту карту, если граница на ней прорисована полностью и отличается от границы в атласе ЗАО "Карта" 2010 года, то я вам кидаю на счёт телефона 300 рублей. Иначе вы мне 500 рублей. На 200 больше, потому что вы заставляете меня ехать в магазин и терять время. Идёт?

Дабы избежать неясностей в этом вопросе, предупреждаю, что обрез карты границей города, как ни странно, не считается!

[Мелкомягкий]

Всем привет.

Нарисовал карту наших передвижений с комментариями: g.co/maps/rn8re

В этот раз мы как-то не слишком много бегали, да и с транспортом ошибались больше обычного. Но дистанция была действительно интересной, особенно, когда читаешь альтернативные маршруты на форуме =)

Карты для Горелово и Красного села у нас тоже не было - выручили Яндекс.Карты на телефоне.

Команда 232, Мелкомягкие *239

p.s. Почему-то ссылку не дает нормально вставить.

[Rioman]

Дабы избежать неясностей в этом вопросе, предупреждаю, что обрез карты границей города, как ни странно, не считается!

Мне схоластические споры неинтересны. Если какая-то часть города не изображается на его картах, значит де-факто она частью города не является. Dixi.

[Храмов Александр]

Если какая-то часть города не изображается на его картах, значит де-факто она частью города не является.

Странное несколько утверждение. У меня вот атлас от ЗАО "Карта" - там есть весь город в его границах - от Приветненского до Кр. Села. Есть карта от того же ЗАО "Карта", где Петербург "обрезан" по Таллинсокму-Киевскому-КАД. Что же тогда считать городом как де-факто, так и де-юре?

[Rioman]

А у меня есть атлас, в котором вообще вся Россия. И что?

[Храмов Александр]

А у меня есть атлас, в котором вообще вся Россия. И что?

Действительно. И что?  Я прошу прокомментировать вот этот тезис, а не устраивать "схоластичсике споры":

Если какая-то часть города не изображается на его картах, значит де-факто она частью города не является.

Т.е. если у меня в карте Красное Село не указано - оно не явлется частью города Петербурга, я правильно понимаю?

[Rioman]

Нет. Если в большинстве карт СПб Красное Село не указано, вы должны понимать, что у большей части участников его на картах не будет, и они будут недовольны. А уж куда оно входит - это дело десятое.

Вот скажите, Вам трудно было написать, чтобы брали карты с пригородами? Ведь такие есть.

[Psevdo]

Rioman, а мы же сказали

http://www.runcity.org/events/ru/2011/rules/

Место и время проведения соревнований: г. Санкт-Петербург и Ленинградская обл., 22 октября 2011 года.

[Храмов Александр]

Нет. Если в большинстве карт СПб Красное Село не указано, вы должны понимать, что у большей части участников его на картах не будет, и они будут недовольны.

1. Да. Что за большинство карт? У меня в 15 из 27 ( оно (Красное Село) есть, какие проблемы? Я не должен догадываться и понимать, чего у вас нет.


2. Я опять в непонятках. Открываю программу и читаю:
http://www.runcity.org/events/ru/2011/rules/

Место и время проведения соревнований: г. Санкт-Петербург и Ленинградская обл., 22 октября 2011 года.

Красное Село входит в Петербург - да. В программе место проведения указано - да.

А проблемы наличия картматериалов - это проблемы все-таки участника, а не организаторов. Или громогласно каждому надо объявлять "А ВОЗЬМИТЕ КАРТЫ С ПРИГОРОДАМИ, ОНИ ВАМ  МОЖЕТ БЫТЬ ПОНАДОБЯТСЯ". Да и то, половина, скажет , что не слышали об этом.

Вот скажите, Вам трудно было написать, чтобы брали карты с пригородами? Ведь такие есть.

См. выше. А почему вы ими не запаслись? Потому что лично я не написал на форуме, что они нужны? Так можно дойти вообще до детского сада, будете требовать чтобы вас предупредили о том, что надо взять деньги на проезд.

[Rioman]

С формальной точки зрения к вам, конечно, придраться нельзя. Но понятно, что карты всей Ленобласти тащить глупо. Раньше хватало обычной карты Питера (для БГМ - Москвы).

Если в этот раз что-то изменилось, с моей точки зрения было бы правильно оговорить это особо.

Или вы радостно ожидали, что участники наколются, а вы их ткнёте носом в пункт правил?

[Rioman]

Александр, Вы действительно не понимали, что у части участников могут возникнуть такие проблемы?

[Храмов Александр]

Или вы радостно ожидали, что участники наколются, а вы их ткнёте носом в пункт правил?

Мы радостно ожидали, что участники посетят эти места, а не будут "выедать" мозг организаторам о том, что их не предупредили, что надо взять карту Красного Села.

[Храмов Александр]

Александр, Вы действительно не понимали, что у части участников могут возникнуть такие проблемы?

Я даже не рассматриваю это как проблему. Если у кого-то возникнут проблемы с отсутствием вообще карты, мне тоже рассматривать и волноваться (а как же они там без карты-то?). Любой здравомыслящий человек способен решить проблему отсутствия карты доступным способом без "выедания мозга" организаторов.

ПС: Да, я к вам цинично отношусь и загоняю в такие дебри без тени сожаления. А уж есть у вас карта или нет - меня не волнует.  Проблемы картматериалов - это проблемы участника

[Rioman]

Нет, а всё таки. Вы думали о том, что Красное Село есть не на всех картах?

Если нет - это ваша ошибка. Если думали и предпочли оставить как есть, это позиция. И я хотел бы об этой позиции знать.

[Rioman]

Понял, спасибо.

[Храмов Александр]

Нет, а всё таки. Вы думали о том, что Красное Село есть не на всех картах?

Если нет - это ваша ошибка. Если думали и предпочли оставить как есть, это позиция.

Вы морочите мне голову. Я не должен думать за вас - вот это позиция.

Нет, а все-таки я и не получил ответ на тезис:

Если какая-то часть города не изображается на его картах, значит де-факто она частью города не является.