Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Fieldwolf

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 16
51
15 лет - число круглое, а потому неточное.

Я вот даже прямо не знаю, что и сказать. Число - оно не бывает точным или неточным. Если хотели сделать неточно - надо менять порядок слов в предложении и писать "Старше лет 15", а не "старше 15 лет"

52
zwer

Цитировать
извините

Великодушно извиняю. И вас и всех остальных участников, которым нравится сначала участвовать, а потом с пеной у рта критиковать.

Уважаемый Red Rat

Соглашусь с рядом предыдущих участников, которые просили Вас быть немного вежливее. Тем более, что Ваши высказывания воспринимаются в том числе как официальная позиция оргкомитета.

Если Вам не нравится критика - наверное, надо закрыть форум на время вплоть до объявления результатов. Никто не будет ничего критиковать и Вы будете довольны.
Если Вам нравится/полезна критика - не пишите, пожалуйста, с издевкой. Все эти "великодушно" и "с пеной у рта", не говоря уж про "самых умных" и что-то там еще до этого  только отпугивают от тестирования трасс и волонтерства. Поймите, участники могут так заиронизировать оргкомитет - не умением, так числом - что будет грустно.

Понятно, что критика задевает, особенно эмоциональная - сам этим грешу. После этого БГМ я был очень расстроен загадками Сфинкс-про и написал эмоциональный текст. Но если не будет критики и эмоций - значит не было эмоций и на самом БГМ. Оно Вам надо? :)

Теперь про суть Ваших предложений.
1. В этом году в БГМ было, если я правильно понял, более 100 волонтеров. Очень сложно там на странице посчитать, сколько из них занмиались тестированием трасс, но я полагаю, что увеличение количества волонтеров и тестировщиков - по крайней мере не единственный и, наверное, не главный способ повышения качества, ибо на 5,5 тысяч участников сейчас 120 организаторов.
2. Уже писал в другой теме и напишу еще раз. Участники, как ни странно, любят участвовать :). И БГМ они любят в основной массе наверняка не за чувство сопричастности, но и за то, что получают удовольствие как участники. Оно просто другое, чем удовольствие тестировщиков и волонтеров. Поэтому до тех пор, пока тест загадок и дистанции лишает возможности участвовать в БГМ, тестеров из числа участников будет мало. Если организаторы со своей стороны решат эту проблему или хоть как-то пойдут навстречу - получат маржинальный рост тестеров (по загадкам уж точно). До тех пор, пока БГМ проводится один раз в году и тесты предлагается делать вместо участия - желающих волонтерить и тестить будет мало.

53
На hr@runcity.ru - уже писал, давно еще, тоже никакого ответа. Если там какая рассылка - впишите меня в нее.

В соседней теме написал, здесь повторю - готов тестить загадки для всех соревнований кроме БГМ и тех, в которых соберусь принимать участие. Особенно хорошо, когда заранее; в панике тестировать загадки в последние 2 недели перед игрой - не наш случай. Писать можно на %мой ник% @gmail.com

По поводу волонтерства и теста трасс - буду готов отвечать в каждом конкретном случае.

54
Квартал на Беленовском

Нам лично понравился отличный камень с переносами у завода Михельсона (Партийный, 1) и "Геологический факультет МГУ" на Ялтинской удивил. К сожалению, больше ничего не запомнилось и не произвело впечатления - никаких заброшенных кварталов, выселенок, интересных мемориалов и т.п. не было. К сожалению, не доехали до Южнопортовой.

А по поводу ЖК "Авангард" мы придумали, КМК, отличный КП - "количество кондиционеров на фасаде" :)

55
bladerunner
Это не казуистика, а плохая формулировка загадки. Название у них - Городская Элекстростанция, ГЖС - не название, это аббревиатура, сокращенное название, да что угодно. Утверждать, что название ГЭС номер 1 не соответсвует ее содержанию - значит утверждать, что она либо не городская, либо не электростанция, либо не номер 1.
Впрочем, так как есть люди, взявшие эту загадку без интернетов, она однозначно является годной, допустимой для применения в БГМ. А уж признавать ее хорошей, вкусной или плохой, безвкусной - личное дело каждого.

assen
Я бы с радостью был и тестировщиком, и придумывателем загадок, мы даже это обсуждали с мастдаем. Да только получается. что если я тестер БГМ, то я в нем не участвую. А это единственное соревнование такого рода, в которое я играю, и бывает оно - раз в год. Честно, если есть возможность помочь с качеством загадок для других БГ (потестить, попридумывать) - я буду очень рад помочь улучшить БГ.

Думаю, причины по которым я отказываюсь сходны для многих тестеров
1. У оргкомитета нет возможности дать мне потестировать одну загадочную категорию и участвовать в другой - и КП и загадки пересекаются.
2. У меня (тестера, придумывателя загадок и т.п.) наоборот нет возможности тратить много времени на организационные истории (собираться, обсуждать) в живом режиме, а не удаленно.

Когда и если будет найдено решение этих двух проблем или хотя бы некий пригодный компромисс, тестировщиков будет много больше. Не вижу, почему бы броневику-про не потестить трассу сфинксов-про и наоборот.

ПС: кстати, что-то не припомню, чтобы те, кто возмущаются в этом году загадками сфинксов-про в БГМ, делали это "из года в год".

56
Вопрос - что считать бибигонностью. В 2009 году вон грешили на загадку про Камчатскую и филинов, которая была абсолютно однозначной :)

По мне - не было.

57
Спасибо большое всем организаторам! Это огромное дело, которое делать очень сложно - но оно приносит удовольствие тысячам людей.

Что касается тестирования - очень хочется потестить, но это, автоматически, означает отмену участия, ибо загадки и КП у загадочных категорий совпадают.

58
Metalian
По-вашему, память возникает в 5 лет??? Ну право слово, чудесный вопрос задает товарищ - как цифру 15 сипользовать в разгадке? Точная цифра должна использоваться, согласитесь, для указания на что-то точное.

59
Попов Алексей

Буду очень рад, если вы наконец-то победили! Давно пора!

60
Metalian
Проблема, ясное дело, как раз в "будем считать". На каком основании вы будете так считать? Почему не 4 года и не 6 лет? В итоге в загадке лишнее сбивающее с толку число.

61
БГМ-2о11 / Re: Броневики-про здесь!
« : 18.04.2011, 12:27:33 »
мфтщ

Вот, кстати, был пример отличной загадки :)

62
Виктор
Интересно - у меня в школе про Ипатьевский дом вообще ни слова не было, а история про изюм как раз казалась общим местом.

63
2 Fieldwolf
По поводу Санта-Барбары, отличная загадка, я считаю. И она щёлкает.
По моему личному мнению, не претендующему на правильность, не может быть хорошей загадка, в которой есть конкретная цифра, которая ничего не значит и только путает. В хорошей загадке нет ни лишних слов, ни лишних цифр. она не путает и не сбивает с толку, каждое слово четко и выверено.

Почему 15 лет? Это 1996 год? Это 10 класс? Почему не 14 и не 16? Если автор загадки не в состоянии ответить на этот вопрос никак кроме "мне эта цифра показалась более уместной, чем другие" - это очень печально, потому что мне не интересно отгадывать ход мыслей автора загадки, мне интересно отгадывать загадку :) А качество загадки - оно в самой загадке, а не в том, сколько ложных следов она задает (иначе самой хорошей загадкой было бы толкиеновское "что у меня в кармане?").

64
мфтщ

Мне вполне угодишь. Если на сайте были бы маршруты 2007, 2009 и 2010 я бы с радостью привел более 10 примеров отличных загадок - это раз. Два - вопрос баланса. Пусть было бы 3 загадки хорошие и 10 обычных, но разных - старые карты, ребусы, переименования, смешные факты, список улиц и т.п - дело было бы совсем другое. Но тут было 3 загадки хорошие, 2 дурные (ГЭС и Газгольдер) - ну, почти всегда есть дурацкие загадки, 4 очень простых и 10 - одинаковых. Boooooring....

Что касается карты и обязанностей постановщика - полностью, на 200% согласен с achekh. Что мешает написать "одна из станций есть далеко не на всех картах"? Тем более, что а) это правда, б) так делалось уже не раз. Легче никому не станет это задание решить, а все будут знать, что надо перепроверять каждую версию. Это не вопрос категории, а вопрос уважения к участникам.

65
мфтщ
Писали уже - это НЕ депо и НЕ парк 38 трамвая.

66
БГМ-2о11 / Re: КП 548 (сфинсксы-лайт)
« : 17.04.2011, 22:50:51 »
"Серп и молот" и "ЗИЛ" - вообще платформы, а не станции.

1. Откуда участник должны это знать? Понятия "станция" и "платформа" (скорее, кстати, остановка или остановочный пункт, чем платформа) суть специальные. Все равно, что требовать знать разницу между домом, зданием, строением, сооружением - наверняка в строительстве она есть, да и в праве тоже есть. В голове среднего человека платформа есть частный случай станции, не более.
2. Если возвращаться к ориентированию, то есть к карте, на карте станции и платформы не разделены никак.

Это я так, ворчу. Все-таки БГМ не для транспортных и не для архитектурных фанатов. Да и организаторы не так давно колонны с полуколоннами путали.

67
Вот читаю форум и не пойму - а почему именно у депо, а не где-то еще?

Потому что кто-то поймал 38 трамвай рядом с чужим депо и решил с нами поделиться своей радостью и удалью :) Зачем? - вот хороший вопрос...

68
БГМ-2о11 / Re: СПАСИБЫ!!!
« : 17.04.2011, 22:35:04 »
Спасибо за соревнования. Оргкомитет - вы, как обычно, красавцы!!!

69
Сура
Вопросов нет, вы - красавцы, что взяли все без интернета. С одной стороны, даже завидно. С другой стороны, понимаю, что знание всех типов домов города Москвы - необщее знание, а как брать загадку не зная типов домов или не будучи москвичом - уже попросил уточнить постановщика.

Ну не всё. ГЭС не взяли, хотя все мозги изъели. Во-вторых, я проклял всё на свете, пытаясь выйти в и-нет в разных местах. Но всё же таскал ноут не зря - контуры Собачьей площадки уточнил по карте, которая была предварительно переписана в ноут. А то пришлось бы излазить весь район до Молчановки с обеих сторон Нового Арбата. Самое главное, что я реально не понимаю, где здесь мог бы помочь и-нет. Единственный вопрос для компьютера - проверить переименованную улицу. Всё остальное найти нереально. Ну как можно задать вопрос в Яндексе, чтобы получить Санту-Барбару или Газопровод?? Карту да - вдоль и поперёк, но Яндекс тут ну не причём. Что и порадовало. ГЭС тоже с инетом, хоть бы и летяющим, не взяли бы. Просто невозможно так запрос сформулировать для поиска, и ответа всё равно не получить. Ну и Люсиновскую напарник просто вспомнил через пару минут обдумывания - повезло, что знал. Я бы, например, не догадался бы ни с и-нетом, ни без, хотя о факте слышал (просто очень уж глубоко факт был в потёмках сознания).
Сорри, многобукаф.

я, собственно, перечислил все загадки, которые берутся интернетом, хотя правильнее наверное сказать шире - слишком много было в этом году bruteforce. Мне кажется, весьма понятно ощущение этого дано в первом моем посте и посте Varis, как-то более конкретно мне это объяснить сложно. Не штырили отгадки, не "щелкали". Я вот до сих пор помню в БГМ 2007 загадку про Обуха, в БГМ-2009 загадки про храмы, про Кирпичную, про трамвайные маршруты, про Московско-Казанскую (несмотря на все претензии к форме загадки)

Интернет и книга должны быть справочным источником. а не средством решения загадки. В этом году мне показалось, что загадок для ума - слишком мало.

И проблема не в том, что в итоге реально хороших интересных загадок я насчитал 4, а в том, что остальные (даже не считая Изюмских, ГЭСов и пр.) берутся брутфорсом трех сущностей - карты, списка улиц, списка переименований. Очень легко создать видимость загадки - ага, улица Х - она бывшая У, поэтому давайте загадаем что-то про У, а участникам надо будет еще чтобы все понять прочитать весь список переименований - вот и загадка-двухходовочка. Или: если бы в хорошей сейчас загадке про Цюрупу не было бы упоминания парка - был бы это всего лишь еще один брутфорс списка улиц. А хотелось изящества, вкуса, приложения интеллектуальных способностей мозга, а не только - когнитивных и вычислительных :) Хочется мысли, озарения, загадки, а не задания.

Если немного точнее и взвешеннее, чем было в первом посте, по зрелому размышлению и прошествию времени:
Грина - отличная загадка номер 1.

Изюмская - хорошо бы смотрелась, если бы в Львах-Лайт вдруг решили бы ввести загадки :) Излишне, неуважительно просто
Газопровод - брутфорс карты. Загадка в одной части нормальная, не хорошая и не плохая, а вот заморочка с газгольдерной и второй станцией - лишняя из-за отсутствия станции на большинстве карт, Яндексе и Гугле (основных онлайн-картах). На соревновании по городскому ориентированию (суть - по умению перемещаться в городе с картой) нет места загадкам, основанным на объекте, которого нет на большинстве карт (речь, конечно, идет об объекте масштабном, таком, как "станция"). Даже если он есть на карте у постановщика. Потому что задача постановщика - подумать об участниках, а не о том, как избежать дуалей или претензий. Эта загадка - не сложная, Газопровод у нас возник через 5 минут. естественно. Она просто из тех ненавистных, дурацких загадок, где участники находят верное решение, проверяют его, не находят ему подтверждения и тратят еще миллион лет времени на поиск версии, которая имеет подтверждение на распространенных картах и в основных источниках.
Паустовского - неинтересная загадка. Знать типы зданий и где они стоят в Москве (особенно, по окраине) - уникальное знание, доступное единицам. Прудов в изгибе улицы - много, как отсеять неверные пруды без проверки - неизвестно. Ну и берется яндексом - по крайней мере, мне это удалось не зная ни фильма, ни района.
Этапник Чертановская - этапник такой этапник.

Ялтинская - см. Изюмская.
Люсиновская - знание либо брутфорс списка улиц и потом - интернета либо литературы
Фанни Каплан - см. Изюмская + интернет/список адресов
Цюрупы - хорошая загадка на изучение карты, парков и название улиц. "Щелкает"
Шаболовка - с одной стороны, угадали за 10 секунд без всяких интернетов. С другой стороны, загадка крайне неприятная мне лично - не люблю, когда участников намеренно сводят с толку просто чтобы показать, какой организатор молодец - подловил 38 трамвай не на своем месте; не люблю, когда есть загадки с неравными условиями для москвичей и иногородних (взять эту загадку немосквичу - нет возможности, ибо он станет искать по маршруту 38 трамвая).
Шверника - либо кто-то вспоминает цитату из фильма и надо курить интернет или список переименований, либо никто не вспоминает и тогда bruteforce - смотреть, как раньше назывались все улицы примерно в районе этапа. Яндексом берется очень просто.
Этапник Арбат - этапник такой этапник. Хотя нет, даже для этапнки это уж слишком

Ипатьевский - хорошая загадка номер 2.
Варварка - ну, тут меня сейчас побьют, но про 15 лет это очень странная фраза, которая портит хорошую загадку. Что такого случилось в 1996 году? Или это изучают в 9-10 классе?
Собачья площака - отличная загадка номер 3.
Земляной Вал - очередной брутфорс карты и списка переименований
Римская - см. Изюмская

ГЭС - интернетная загадка. Как решать ее интернетом уже писал - "Москва трамвай %версия%". Помогло бы. Опять же не понимаю, как проверить эту версию (у меня она была) без интернета.
Новаторы - бонус, сложный из-за жителей Торжка. Ради интереса пусть это тоже будет нормальная загадка.
Дом-утюг - см. Изюмская.
Южнопортовая - брутфорс карты + не понятно, как отсечь Грайвороновскую.

Сорри за многословие. Все это только ради того, чтобы в следующем году все было еще лучше.

70
Кстати, я объявляю конкурс. Приз в виде пока не знаю чего, но точно ценный, достанется тому, кто расскажет, мне как ГЭС-1 и ГЭС-2 "по расположению своему названию соответствуют, а по содержанию - нет", учитывая, что их название - Городская Электростанция 1, и Городская Электростанция 2.

Сокращение ГЭС все же более широко известно, как гидроэлектростанция. Обе ГЭС-1 и ГЭС-2 находятся на берегу реки в этом смысле они расположению соответствуют, но содержанию нет, так как являются тепловыми. Где получать приз? ))



На уроках чтения :)
Вопрос был не про "сокращение", а про "название". А название у них - Городская ЭлектроСтанция (аббревиатура - ГЭС, тут вопросов нет)

71
если верить инету (вики), фильм снимался в Симферополе... может врет, конечно...
Вот вам и "помощь" гугла.

Повторюсь - эту загадку я взял яндексом не зная ни района, ни названия фильма.

72
Сура
Вопросов нет, вы - красавцы, что взяли все без интернета. С одной стороны, даже завидно. С другой стороны, понимаю, что знание всех типов домов города Москвы - необщее знание, а как брать загадку не зная типов домов или не будучи москвичом - уже попросил уточнить постановщика.

73
Учитывая, что вообще снимался фильм в Симферополе, загадка курится либо знанием серий всех домой Москвы, что как бы необщее знание, либо гуглом, как сделали мы, но не всякий сможет (надо было настойчиво и долго в разных поисковиках дуплить сочетания типа "фильм костер котлован пруд" в разном порядке)

74
БГМ-2о11 / Re: КП 580 (сфинксы-лайт)
« : 17.04.2011, 18:35:04 »
Тоже не понимаю, как отсечь Юнопортовую от Грайвороновской. На карте выглядит так, что дом 13 по кривому проезду есть и там, и там.

75
Хотя да, признаю, многовато таких загадок.
Только о большом количестве таких загадок и говорю.

"Авария - дочь мента" - либо по виду домов (кроме Ясенева, башен этой серии нет нигде), либо по пруду у изгиба улицы парсингом карты.
Тут вечный вопрос - как отметать неверные версии в виде прудов у изгиба улицы, при столь неоднозначно вынесенном с общей линии "Бутово - Чертаново" КП

Новопролетарская почему-то обозначена на карте, что всегда у меня в кармане.
Видимо, в этом и есть часть проблемы. Ибо на 4 разных картах, находящихся у нас (среди них "Компас" - наиболее распространенная карта Москвы), на Гугле и на Яндексе станция не отображена.
Право постановщика считать свою карту единственно правильной никто не отменял. Но мне кажется, у постановищка есть обязанность - проверить, что изображено на этом месте на других картах, в том числе и на наиболее распространенных среди участников. Как-то так.

Люсиновская - знать или не знаю, как... Один тестер, сидя в автобусе, поглядел карту, увидел Люсиновскую и уверенно вспомнил Люсик Лисинову. Остальным никакие гуглы не помогли.
Про эту загадку - было бы славно увидеть источник, в котором написано, что в названии Люсиновской срослись имя и фамилия. Да, я вспомнил эту легенду, когда прочитал ответы, но у меня вот есть источник, прямо утверждающий обратное.
В качестве смешной дуали могу предложить улицу Львова, названную по имени Льва Львова :)

Да, вот интересно, что же, 4 этап прямо-таки гуглится? Имхо, там гугл пригоден только для проверки версий, и не более того... Неужели Римская гуглится?

В лайтах тоже было полно гуглимого, например: "герб с пчелами", "высокогорное озеро".

А старые карты... Дык тоже при помощи retromap.ru все решается, здесь уже преимущество у владельцев нетбуков... Хотя, конечно, при хорошем уровне подготовки все решается и так...

4 этап - тут я, признаю, погорячился, не все гуглится. Загадка про Собачью Площадку мне ужасно понравилась, за тем исключением, что слишком много сбивающих намеков - все хочется думать про парковки и прочие "современные" вещи после слова "мегаполис"

В лайтах было всего 2 гуглимые вещи. Те, кому надо гуглить озеро Севан, меня мало интересуют, уж простите :) Герб с пчелами - да, но здесь до Медынской много быстрее догадаться (а не знать), чем нагуглить. "Пчелы - мед - медынская".
И да, там таких загадок 2.

Аргумент про retromap.ru оставляю на ваше личное усмотрение - наличие текстового поиска пока еще не отговорило никого от идеи загадок из слов :) Тем более, что пользоваться retromap.ru через йоту-мобильный-макдональдс - совершенно особенное удовольствие, ибо еще год назад он ужасно тормозил.

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 16