[Всадник-Про] Вне зачета. Жесткий факап и повторение 2016 года.

[dim095@gmail.com]

Что меня не радует, так это то что команды не отличают "вне зачета" и дисквал.
Команду не дисквалят, результаты считают, просто выносят отдельно.

Так вы со стороны игроков на это посмотрите. Мы проехали как все, начали как все, КП взяли как все. Но мы вне зачета по причине некоторых "несуразностей", которых раньше и быть не могло. И действительно, нас, игроков, это тоже не радует. Мы же не для "вне зачета" сюда приехали. Можно взять маршрут после БГ, прокатить его самостоятельно, в хорошую погоду, когда будет удобно - вот это вне зачета. Но те, кто пришли в этот погожий день на старт, собирались ехать в зачет.

Это самая сложная физически и морально категория. Сюда не идут просто так. За каким-то, но результатом. У вас процент финишировавших от стартовавших - 33%. От поданных заявок еще меньше. Вы правда считаете, что нам все равно, как нам отобразят результаты?

В соседней теме люди переживают за то, что их команд нет в списке, т.к. они не стартовали. Даже это важно для людей. Почему там не написать "Не стартовал"/DNS? История собственных БГ для людей крайне важна - это некоторый параметр, которым люди гордятся, который вспоминают и ухмыляются своим неудачам и веселостям на маршруте. Это ценно для людей, да.

Лично для меня отсутствие в списке моих БГ пройденный БГМ_2016 - большое разочарование, т.к. я 14 часов крутил педали при нуле градусов и снеге в шортах и футболке, взял все КП, но опоздал на финиш на 10 минут. Для вас - это строчка в таблице mysql. Для меня - воспоминание.

[Router]

Лично для меня отсутствие в списке моих БГ пройденный БГМ_2016 - большое разочарование, т.к. я 14 часов крутил педали при нуле градусов и снеге в шортах и футболке, взял все КП, но опоздал на финиш на 10 минут. Для вас - это строчка в таблице mysql. Для меня - воспоминание.

Понимаю, что обидно, но ведь никая табличка ваши воспоминания и гонки не отменяет. Может быть есть смысл порадоваться своим достижениям и классной работе, а не переживать о несправедливости мира?

[dim095@gmail.com]

Понимаю, что обидно, но ведь никая табличка ваши воспоминания и гонки не отменяет. Может быть есть смысл порадоваться своим достижениям и классной работе, а не переживать о несправедливости мира?

Я бы предпочел следующий алгоритм:
- организаторы на основании полученных данных делают корректировки в процессе старта
- мы лечим свою невнимательность, делаем работу над ошибками, корректируем зрение и кладём телефоны в презерватив, как делали это для водозащиты раньше
- нас включают в общий список финишировавших

Все довольны, игра станет еще лучше. В отличие от погоды =)

[Игрик]

Вопрос о том, какое наказание получает команда за неправильное стартовое фото, возможно, дискуссионный.
И сейчас судьи думают об этом и обсуждают этот момент.

Финишные комплекты команды, которые вне зачета, получают. Они же финишировали.

Не финишировавшие команды себя видят в таблице результатов. В отдельном списке.
Команда играла, но не показала результат к финишу.

Не стартовавшие к игре отношения не имеют. Они не захотели играть - значит они и не отображаются как участники.

[ZZmariyaZZ]

Не финишировавшие команды себя видят в таблице результатов. В отдельном списке.
Команда играла, но не показала результат к финишу.

А стартовые комплекты они получают?

[Игрик]

Нет понятия стартовый комплект.

Перечитайте программу.
Там русским по экрану написано, что только финишировавшие команды получают финишные памятные комплекты.

[Galyunchik72]

dim095@gmail.com

отчёт у вас - огонь! И мне кажется уже не так и важно что решат судьи в конечном итоге.

[Alces]

Там русским по экрану написано, что только финишировавшие команды получают финишные памятные комплекты.

и все же, прошу разъяснения - что делать тем, кто финишировал, но не заполнил вовремя информацию о способе получения мерча?
забыть о мерче или есть возможность как-то исправить ситуацию?

[Игрик]

Alces
на msk2021@runcity.org пожалуйста
там собирают всю информацию и рано или поздно ответят

[Alces]

Игрик
спасибо! туда уже написал. ждём ответа.

[dizWOLV]

Вопрос о том, какое наказание получает команда за неправильное стартовое фото, возможно, дискуссионный.
И сейчас судьи думают об этом и обсуждают этот момент.

А то же самое, но про неправильное финишное фото обсуждается?

Просто при одинаковой ситуации - неправильное фото в нужной точке !!! - стартовавшие неправильно - вне зачета, судьи обсуждают и, возможно, внесут в зачет с каким-то штрафом, а неправильно финишировавшие - на данный момент не вне зачета, а просто не финишировавшие?

[ANT1980]

Привет!

Наверное, это будет лонгрид, так что резюме будет в последнем абзаце ;-)

Готовясь к традиционному БГМ, расчехлил велик в марте, но дальше что-то пошло не так. То погода, то работа, то прочие тяжбы. За неделю до игры на футболе ёкнуло колено, причем так, что на следующий день с кровати встать не смог - просто упал. Старость) Это не помешало подготовить весь скарб на БГ, включая все "адаптивы" по намечающейся погоде: непромокашки, много перчаток, запасные вещи и т.п. - опыт 2016 года говорил, что надо брать всё. Список транслировал коллеге по команде - из всех друзей только один согласился идти на это самоубийство в такую погоду.
Женя, спасибо тебе огромное, одному было бы грустно. Как тебе "первый раз"? :-)

За пару дней до БГ перестал хромать, однако подготовиться к игре так и не успел. От жены услышал, что старт обещали в определенном районе - прочитать пятничный апдейт про конкретную точку я не успел - знал из общего вацапа, что у канаток со стороны Лужи. Ну ок. Жена, кстати, пошла на самокате в лайты с семилетним сыном в этот погожий день. Я очень хотел предупредить ее, что не таким должен быть первый БГ для ребенка, но не успел...

От дома поехал на веле - 5 км, чтобы взбодриться, проснуться и подготовиться к мокрому дню. На Мичуринском таксист весело обдает меня с ног до головы потоком воды. Ну, Всадник-Про, я готов!

Встретились за 15 минут до старта, в 8:20. У канаток людно. И мокро. Отошли под ближайший навес - договориться о технике и ведении маршрута. Обсудили, кто ведет, кто пишет - маленький инструктаж внутри команды. Подъехавшие спрятаться от дождя коллеги по несчастью поведали нам, что тоже не знают, как играть в "электронный БГ". Но кто-то подсказал, что должна где-то появиться кнопка с заданиями. Сидим, эфпячим страницу команды - время старта, а кнопки нет. Догадались найти кнопку на стартовой странице. Фуф, привет, UX-дизайнер!

Дальше надо селфи - так написано мелким шрифтом без адаптива к мобильному экрану (привет, Фронт-ендщики!). Не видно ни зги, мокрые пальцы по мокрому экрану пытаются масштабировать картинку, но в этот день это было плохой мыслью. Мой телефон просто подыхает, говоря, что погода ему не по душе. Грузим фотографию - возможно, второй раз в жизни делаем селфи. Находимся под навесом, чтобы не намочить оставшуюся трубку, но в кадр попадают кабинки, станция и наши морды. Ок, думаем мы. Погнали!

Ну вроде знакомое все - точки есть! Старт!
Только ко второму этапу на телефоне сокомандника, я нашел бонусы. Косяк, конечно. Волевым решением договариваемся не брать бонусы в этот раз - мы и так замерзли, промокли и ехали очень медленно.

К третьему этапу мой "новичок" начинает периодически сквозь зубы бормотать что-то вроде "зачем я вписался в эту авантюру"... К четвертому я услышал от него матные слова. И это тот человек, который на Чегет пешком ходит с лыжами на плече, потому что так "интереснее". Потом мы пешком идем по лесу минут 15, т.к. лажанули с маршрутом в новой Москве, приходим и на КП нужно искать грамматические ошибки. "Сам ищи ошибки, я тут, чтобы педали крутить", - говорит мне коллега. Ну приехали, негатив пошел.
На морально-волевых дотягиваем до конца 4 этапа. Проехали к тому моменту 95 км. Нашли в телефоне информацию, что этапов 7. Лёгкая паника присутствует. Еще три этапа, а мы мертвые.
Звоню жене, узнаю радостную новость - они доехали, финишировали, сын даже остался доволен и не ныл. ЕДЯТ МОРОЖЕНОЕ... Меня схватил лёгкий озноб...
Ну поели перед смертью, открываем пятый этап. Там 6 точек.
Женя: "6? Точек? Всего? Погнали, херня осталась".
Под мои тупые шутки мы дожили до второго дыхания. С горем пополам в темноте доезжаем до 6го этапа. Там три точки! Линейные! Ну погнали, становится все интереснее. Во дворе ЗАГСа, в котором когда-то меня женили, ищем хвойную аллею. "Ну и где тут ваши ёлки?".
Седьмой этап. Одна точка! А нафига, спрашивается? Топим до сквера, в очередной раз материм яндекс, который что на Лужнецкой набережной не нашел часовню с черепом, что теперь не может памятник показать. Находим фотки, по фоткам обкатываем сквер - бинго. Селфи. Финиш.

Унылый финиш. Ни одной команды рядом. Ни медалек, ни чая. Нет эмоциональной разрядки. Как-будто сам ехал просто так весь день. Весь день, в котором ты вспоминал татаров и татарок, надеясь, что они вдруг где-то да окажутся. Просто финиш, сфоткайте мордочку, до свидания.

Холодные и уставшие едем по домам. На одометре у дома обнаруживаю 130 км. Рекорд, однако.

Утро начинается с того, что жена меня толкает и говорит, что наш результат не зачтен. Мы вне зачета. "Пофиг, я сплю".
Проснулся, посмотрел - ничего не написано, объяснений нет. Один мой хороший друг, с которым мы не пошли играть в футбол в субботу из-за БГ, сообщил мне, что это из-за стартового селфи. Мол, не там оно сделано.

Теперь краткая историческая справка про 2016 год. Ехали вдвоем в Про, стартовали поздно. Одеты были в шорты, футболки и ветровки. Те, кто помнит этот БГ, должны меня понять - было холодно. К финишу жестко опаздывали, но упорно брали все бонусы и все КП. Тогда я забыл про правила - для меня самое важное, взять все точки, доехать. Без халтуры и соплей (не тех, которые будут на следующий день). В итоге мы берем последний КП, бегом бежим по грязно-склизкому склону Воробьевых мимо старой станции метро. Падаем, встаем, передаем друг другу велы и топим к финишу.
На улице легкий минус, мы опоздали на 10 минут. В зачет нас не берут. Обидно? Чертовски. Облажались? Бесспорно. Сделали из того БГ вывод про сроки, приоритеты, про одежду. Но все равно обида осталась - 10 минут и все взятые КП. И дуля вместо финиша. Как-будто не ты эту сотку оттабанил по холоду, снегу и дождю...

Так вот теперь мы финишировали. Да, без бонусов, да мы ошиблись в паре КП. Но мы вне зачета. Легкая прогулка на 12 часов и 100+ км под ливнем с другом. Из-за того, что мы сфоткались не у надписи. Огонь отношение. И никто не написал, не сообщил о нашей ошибке.
Товарищи организаторы, у вас в прошках финишировало 8 команд. ВОСЕМЬ. Это не самая лёгкая категория. Не айрон-мен, конечно, то тоже та еще задница. Половина команд просто решила не стартовать. Из стартовавших финишировало меньше половины. А вы снимаете команду из-за селфи? Серьезно? Есть же варианты. Ну накиньте нам 15 минут штрафа за те 20 секунд, которые бы нам потребовались, чтобы доехать до канатки. Ну не засчитайте один КП (я хз, какой). Но верните нас в зачет.
БГ всегда был в первую очередь праздником. Люди здороваются на маршруте, общаются у татаров, улыбаются, радуются. Хвастаются успехами, переживают за загадки. Принимая решения, подобное тому, которое убрало нас с этого праздника, вы не способствуете популяризации игры. Цинично снимать команду за ошибку. Цинично игнорировать тот адок, который был на улице (а про апрель в Москве вам каждый год пишут) - можно сделать скидку. Люди теряли мертвые промокшие телефоны, одежда весила больше всадника, пальцы не слушались, кости ныли, ноги крутили... "Не, чуваки, вы вне зачета - у вас селфочка не красивая".

Всего доброго. Надеюсь на адекватность и понимание.

ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю что нельзя так поступать. Надо вводить правило -15-20 минут или аннулирование взятого КП.
Это иначе очень некорректно. Ведь по сути это фото ВООБЩЕ не нужно и в бумажном формате его и не было!

Предлагаю всем товарища поддержать т.к. ОН ПРАВ. А дух БГМ свинство делает из за такого. Считаю это вообще не КП и не должно аннулировать весь результат.

[Metalian]

На счёт неверного старта. Вспоминаю, как после 2009-2014 годов, когда 6 лет подряд основной старт и общий финиш были в МИИГАиКе, в 2015 основной старт и финиш сделали на Воробьёвых. И были команды всадников, по привычке приехавшие на старт к МИИГАиКу и не уведившие там никого кроме скучающих охранников... И вроде бы таких команд было несколько.

[Zubric29]

Считаю это вообще не КП и не должно аннулировать весь результат.

Там могла быть и другая нужная вам в игре информация, однако, вы ее проигнорировали.

Вот и ответ на это. Даже в этой информации могло быть, из разряда. Вот такой КП заменен на другой. Или например, на территории такого то объекта заходить нельзя. Поэтому это как раз таки КП. Стартовый КП. И мне кажется, что скоро его сделают таковым не формально . а официально.Но видимо на данный момент технически сделать не успели.

[Korion]

Ведь по сути это фото ВООБЩЕ не нужно и в бумажном формате его и не было!

Стартовать без стартового фото и раньше нельзя было.
А то как проверить комплектность команды и соответственно честность начала прохождения дистанции?

На счёт неверного старта. Вспоминаю, как после 2009-2014 годов, когда 6 лет подряд основной старт и общий финиш были в МИИГАиКе, в 2015 основной старт и финиш сделали на Воробьёвых. И были команды всадников, по привычке приехавшие на старт к МИИГАиКу и не уведившие там никого кроме скучающих охранников... И вроде бы таких команд было несколько.

Поржал.

[Metalian]

Стартовать без стартового фото и раньше нельзя было.
А то как проверить комплектность команды и соответственно честность начала прохождения дистанции?

В Правилах этот момент не регламентирован. Впрочем, достаточно пункта 1.7 Правил.
Комплектность проверялась по дыркам в бейджиках.

[Korion]

В Правилах этот момент не регламентирован. Впрочем, достаточно пункта 1.7 Правил.
Комплектность проверялась по дыркам в бейджиках.

Ах да, я уже забыл про бейджики. Но в любом случае всех отправляли на фотографирование перед стартом)

[Zubric29]

Стартовать без стартового фото и раньше нельзя было.
А то как проверить комплектность команды и соответственно честность начала прохождения дистанции?

В Правилах этот момент не регламентирован. Впрочем, достаточно пункта 1.7 Правил.
Комплектность проверялась по дыркам в бейджиках.

Т.е. если по бейджам, то стартует одна команда, на середине пути передает бейджи, бежит другая команда.
Фото мне кажется и для этого делалось. + проверка защиты для велосипедистов и химер

[Metalian]

Т.е. если по бейджам, то стартует одна команда, на середине пути передает бейджи, бежит другая команда.
Фото мне кажется и для этого делалось. + проверка защиты для велосипедистов и химер

Фото с этапников и от контроля на трассе просматривали временами, да. Ну и сейчас смотрели весь набор селфи (старт - КП - финиш).

[СергоФан]

ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю что нельзя так поступать. Надо вводить правило -15-20 минут или аннулирование взятого КП.
Это иначе очень некорректно. Ведь по сути это фото ВООБЩЕ не нужно и в бумажном формате его и не было!

Наличие штрафа за неправильное фото корректно, ибо стартовые фотографии всегда были, плюс сейчас по стартовой фотографии смотрят состав команды и в частности у всадников - обязательное наличие шлемов, к тому же по факту это получается неправильно взятый КП - "нулевой".
А сколько минут штрафа назначать? Я бы предложил так: по фото можно догадаться, что сделано оно в нужном месте или рядом с ним, но не выполнены формальные условия - минус один КП; по фото нельзя понять, что оно сделано в нужном месте - команда уходит вне зачёта. Что делать с командами, у которых на стартовой фотографии людей больше - не знаю: по факту они могут тасовать участников и финишировать в любом другом составе с теми, кто на фото, а это уже является признаком нечестной игры и может заслуживать даже дисквалификации.

[Zubric29]

ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю что нельзя так поступать. Надо вводить правило -15-20 минут или аннулирование взятого КП.
Это иначе очень некорректно. Ведь по сути это фото ВООБЩЕ не нужно и в бумажном формате его и не было!

Наличие штрафа за неправильное фото корректно, ибо стартовые фотографии всегда были, плюс сейчас по стартовой фотографии смотрят состав команды и в частности у всадников - обязательное наличие шлемов, к тому же по факту это получается неправильно взятый КП - "нулевой".
А сколько минут штрафа назначать? Я бы предложил так: по фото можно догадаться, что сделано оно в нужном месте или рядом с ним, но не выполнены формальные условия - минус один КП; по фото нельзя понять, что оно сделано в нужном месте - команда уходит вне зачёта. Что делать с командами, у которых на стартовой фотографии людей больше - не знаю: по факту они могут тасовать участников и финишировать в любом другом составе с теми, кто на фото, а это уже является признаком нечестной игры и может заслуживать даже дисквалификации.

Тут полностью соглашусь.

[ba3a]

На некоторых соревнованиях по ориентированию первый КП стоит в створе стартовых ворот. Компостер, станция электронной отметки, судья со сканером, etc. И если пробежать через ворота и не отметиться на КП, то старта не было. Впрочем, так можно про любой КП сказать: был на КП, но не отметился — не был на КП. Лично я так два раза делал на ММБ: видя компостер, не пробивал бегунок. Обидно, конечно, но мне не приходило в голову требовать зачесть мне КП.

В этом смысле аналогом пробивания бегунка на БГ всегда было выполнение задания. Был на КП, но неправильно сосчитал буквы, переписал слова или что там ещё — не отметился, КП не взят. Чем старт отличается от других КП, я не понимаю. А если не взял стартовый КП, значит, не стартовал.

[Korion]

На некоторых соревнованиях по ориентированию первый КП стоит в створе стартовых ворот. Компостер, станция электронной отметки, судья со сканером, etc. И если пробежать через ворота и не отметиться на КП, то старта не было. Впрочем, так можно про любой КП сказать: был на КП, но не отметился — не был на КП. Лично я так два раза делал на ММБ: видя компостер, не пробивал бегунок. Обидно, конечно, но мне не приходило в голову требовать зачесть мне КП.

Насколько я понимаю, там считывается последовательность. Поэтому если стартовый КП не взят, то все остальные окажутся сдвинуты на единицу и ни один не будет совпадать с правильным.

[ba3a]

Насколько я понимаю, там считывается последовательность. Поэтому если стартовый КП не взят, то все остальные окажутся сдвинуты на единицу и ни один не будет совпадать с правильным.

Зависит от системы.

[zwer]

Мы тоже вне зачёта. Лил дождь, я точно помню, что делала 5 фото, мы их даже проверили, и выбрали, загрузила. На финише обнаружилось, что видимо из-за дождя телефон глюканул, и загрузился кусок фото =(.
Интерфейс, увы, не юзерфрендли, все микроскопическое, что кликабельно - вообще не очевидно, но тоже первый раз за все игры вне зачета. Обидно, честно боролись (сфинксы).
Ну ладно, конечно, но размер фото хоть прикрутили б нормальный, чтоб мы видели, что загрузилось, и мы б не вылетели из зачета, и не так обидно было б про весь день под дождём.
Игра была тем не менее хороша, спасибо.