Кп 786 (комендантский аэродром)

[Malamut]

Но это же в любой загадке так.

Да? То есть на любую загадку есть несколько подходящих отгадок?)) Это новость. Тот, кто придумал эдак, потерял время, не по своей вине, а по вине оргов. Не понимаю, что тут обсуждать, честно.

[Alex Kotov]

А как можно догадаться, что КП не взят? Арт-объект есть, мощение есть (у кота, как минимум, мы раскопали плитку), дом 20 к 2 есть...

- Кот - с мощением, но не к югу (проведите две параллельные линии от западной и восточной границ Сизова 20к2 на юг), и вообще он к югу от 1к3, а не от 20к2
- Лебедь в кустах - вроде к югу, но без мощения, т.е. не подходит под задание на месте
- Ну и самое главное, обычно задание на месте - оно вблизи дома. Лебедя бы загадали или как "к юго-востоку от 1к3", или как "во дворе 20к1"... на худой конец, "в 120м к югу от 20к2", но постановщики так не делают при наличии более близких домов 20к1 и 1к3

Вот всё это вместе и заставило нас, находясь на Сизова 20к2, включить мозг и прочитать загадку уже внимательно

[lissitsyn]

То есть на любую загадку есть несколько подходящих отгадок?

Не на любую. И вот беда: на эту тоже нет.

Но вы так и не ответили, в чём неравенство в ситуации, где у всех загадка одинаковая.

[Alex Kotov]

Да? То есть на любую загадку есть несколько подходящих отгадок?)) Это новость. Тот, кто придумал эдак, потерял время, не по своей вине, а по вине оргов.

Не на любую, но на многие, здесь во многих соседних ветках альтернативные разгадки обсуждаются:
- 797 Вокзал Левашово может быть (при желании) разгадан и как Парголово и как Удельная
- 719 Клинский может быть разгадан и как Тверской, и Кирочная...

Так что это не новость, то что на ряд загадок есть несколько подходящих отгадок. Это норма БГ.

[Malamut]

В том что невозможно из 3х ответов выбрать нужный ДО посещения? То есть дальше рандом. Те, кто выбрал нужный или просто не догадался до других, получают преимущество.

Ни 719, ни 797 другие отгадки не сильно подходят под загадку. А тут подходит всё

[karagin]

- 797 Вокзал Левашово может быть (при желании) разгадан и как Парголово и как Удельная

Я когда читал ваши размышления про Парголово и Удельную вообще не понимал, как такое измыслить-то можно.... Там вы по стописят раз за уши притянули.
Мы Клинский разгадали тупо - город между Тверью и Москвой - Клин, первый приходящий в голову, район этапа понятен, все мы знаем, что там Клинский проспект. Про имение Менделеева в тех краях и не знали даже.

[lissitsyn]

В том что невозможно из 3х ответов выбрать нужный ДО посещения? То есть дальше рандом. Те, кто выбрал нужный или просто не догадался до других, получают преимущество.

Ни 719, ни 797 другие отгадки не сильно подходят под загадку. А тут подходит всё

А вы придумали нужный до посещения? При всей кривизне он НА ПОРЯДОК лучше других ложится в текст.

Но рандом в любом случае есть всегда: у кого-то в команде будет астроном (или кто там нужен), который разом поймёт, что в КП 745 - это проекторы планетариев. А кто-то просто вчера читал статью. А кто-то живёт в нужном дворе и видит искомое мощение каждый день.

На таком уровне конечно есть неравенство, но оно же вообще в жизни такое, не только на каждом КП.

[Sfinka]

Кот - с мощением, но не к югу (проведите две параллельные линии от западной и восточной границ Сизова 20к2 на юг), и вообще он к югу от 1к3, а не от 20к2
- Лебедь в кустах - вроде к югу, но без мощения, т.е. не подходит под задание на месте
- Ну и самое главное, обычно задание на месте - оно вблизи дома. Лебедя бы загадали или как "к юго-востоку от 1к3", или как "во дворе 20к1"... на худой конец, "в 120м к югу от 20к2", но постановщики так не делают при наличии более близких домов 20к1 и 1к3

Ну в загадке про слона юг и юго-восток это одно и то же получилось и это норма, а тут вдруг юг недостаточно юг.

[Malamut]

А кто-то просто вчера читал статью. А кто-то живёт в нужном дворе и видит искомое мощение каждый день.

Идея адекватного равенства вам явно не даётся. Все должны быть в равных условиях (перед игрой), а не равны по интеллектуальному уровню и уровню эрудиции. Проще говоря, скорость и качество прохождения дистанции должны завить только от команды, но никак не от рандома со стороны оргов. Упоминаемый транспорт вносит рандом, да, но это известный внешний фактор, не зависящий ни от кого. И тут уж повезло/не повезло, хотя скорее умение правильно составлять маршрут.
 А вот рандом со стороны оргов недопустим ни в каком виде, это прямо противоречит духу созтязательности. И нет, сизова как минимум подходит значительно лучше коменды. У нас коменда была третьей в списке, но посетили мы её второй, потому что на испытателей по всяким фоточкам и панорамам совсем было непохоже, что есть артобъект. На сизова тоже было не очень похоже, но поскольку сизова единственная из всех ложилась некоряво на загадку, то была приоритетной версией.

[karagin]

сизова как минимум подходит значительно лучше коменды

Как минимум дом по Сизова 20 корпус 2 находится к ЗАПАДУ от границы МО "Комендантский аэродром".
Не говоря уже обо всём прочем.

[Alex Kotov]

Ну в загадке про слона юг и юго-восток это одно и то же получилось и это норма, а тут вдруг юг недостаточно юг.

В Сфинксах-Про не было загадки про слона ¯\_(ツ)_/¯

Но главное не это. Главное что Кот находится между домами 1к3, 1к2, 31к1 и 20к1. Нет ни одной причины загадывать кота через 20к2.

[lissitsyn]

Идея адекватного равенства вам явно не даётся.

Ну давайте сформулируем ещё раз ваше "адекватное равенство", чтобы до меня дошло наконец. Надо, чтобы все загадки формулировались как "начинается на ля-, кончается на -гушка"? Чтобы уж точно никаких разночтений. Это будет очень справедливо, но не очень интересно.

В любом другом случае разные команды придумают разные версии, а потом те, кто умнее, отсекут менее подходящие и проверят более подходящие.

Нету никакого "рандома со стороны оргов". Это определение, которое вообще никакого смысла не имеет. Авторы придумывают загадку, а поле перебора - практически бесконечно.

И нет, сизова как минимум подходит значительно лучше коменды.

Да подо что-то может и подходит, но явно не под текст загадки - тут уже штуки три причины, почему это так, называли, не меньше.

[Malamut]

Я не видел ни одной. Сизова 20к2 ровно на северозападе от центра МО Комендантский аэродром, прям рядом с границей. Под все остальные определения МО подходит лучше проспекта.

[karagin]

Я не видел ни одной. Сизова 20к2 ровно на северозападе от центра МО Комендантский аэродром, прям рядом с границей. Под все остальные определения МО подходит лучше проспекта.

Почему от центра? Почему не от угла Парашютной и Коломяжского, к примеру, оттуда на юго-западе? В формулировке что-то есть про центр? Не надо притягивать новые сущности. Если мы говорим про МО, то дом к западу от МО.
Уже сто раз было проговорено, что имя Комендантского аэродрома - "Комендантский", как и имя аэропорта "Жуковский" - "Жуковский", к примеру.

[lissitsyn]

Я не видел ни одной. Сизова 20к2 ровно на северозападе от центра МО Комендантский аэродром, прям рядом с границей. Под все остальные определения МО подходит лучше проспекта.

Не на северо-запад, а на запад (дом).
Не на юг, а на северо-запад (объект).
Мощение (это уже на месте).

Ещё?

[Dmitrii]

сизова как минимум подходит значительно лучше коменды

Как минимум дом по Сизова 20 корпус 2 находится к ЗАПАДУ от границы МО "Комендантский аэродром".
Не говоря уже обо всём прочем.

Границы МО не имеют никакого значения. Оно не упоминалось и не загадывалось.

[Dmitrii]

Ну в загадке про слона юг и юго-восток это одно и то же получилось и это норма, а тут вдруг юг недостаточно юг.

В Сфинксах-Про не было загадки про слона ¯\_(ツ)_/¯

Но главное не это. Главное что Кот находится между домами 1к3, 1к2, 31к1 и 20к1. Нет ни одной причины загадывать кота через 20к2.

Есть причины загадывать кота или нет, это вторично. Изначально нужно найти адрес. Под описание Сизова подходит как минимум не хуже. А всякие там коты на картах могут и не присутствовать. Мало ли какие арт-объекты подразумеваются постановщиками.

[karagin]

сизова как минимум подходит значительно лучше коменды

Как минимум дом по Сизова 20 корпус 2 находится к ЗАПАДУ от границы МО "Комендантский аэродром".
Не говоря уже обо всём прочем.

Границы МО не имеют никакого значения. Оно не упоминалось и не загадывалось.

Топикстартер в стартовом посте упоминал МО, вот я с ним и дискутирую. А загадывался Комендантский проспект, понятное дело.

[Malamut]

karagin, lissitsyn,
Я не понял вас. Направление от неточечных объектов определяется от центра, как от единственной выделенной точки. Или расскажите мне как определить направление в 310 градусов скажем относительно мо. Или в 290. Ну вы поняли, нужна точка отсчёта, и это безусловно центр, других вариантов просто нет.

А то, что на месте, не играет роли. В том плане, что если задание можно выполнить в искомой точке, но оно не выполнено - то это проблема участников и незачёт кп. Если нельзя - то проблема постановщиков и очевидно зачёт в случае потверждения посещения.

Участники никак не могут и не должны знать, что имели ввиду орги. Если участники правильно разгадывают загадку, но не находят в полученной точке задания на месте, потому что там его просто нет, то орги обязаны либо засчитать кп, либо объяснить участникам почему их отгадка неверна. Не может быть третьего варианта а-ка вы конечно отгадали правильно, но мы имели ввиду другое место.

сизова как минимум подходит значительно лучше коменды

Как минимум дом по Сизова 20 корпус 2 находится к ЗАПАДУ от границы МО "Комендантский аэродром".
Не говоря уже обо всём прочем.

Границы МО не имеют никакого значения. Оно не упоминалось и не загадывалось.

Топикстартер в стартовом посте упоминал МО, вот я с ним и дискутирую. А загадывался Комендантский проспект, понятное дело.

Мда? Мне непонятно. Из всех объектов, носящих имя Комендантский, комендантский аэродром, соверщенно очевидно, лучше всех подходит под определение "носящий имя комендантского аэродрома".

[Dmitrii]

Я не видел ни одной. Сизова 20к2 ровно на северозападе от центра МО Комендантский аэродром, прям рядом с границей. Под все остальные определения МО подходит лучше проспекта.

Почему от центра? Почему не от угла Парашютной и Коломяжского, к примеру, оттуда на юго-западе? В формулировке что-то есть про центр? Не надо притягивать новые сущности. Если мы говорим про МО, то дом к западу от МО.
Уже сто раз было проговорено, что имя Комендантского аэродрома - "Комендантский", как и имя аэропорта "Жуковский" - "Жуковский", к примеру.

Вы также настойчиво чужое имя связываете с улицами и проспектом :)

Давайте так. Если бы в загадке вместо
"Теперь его имя тоже связано с пионерами — и создателями, и героями.
Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места, где это происходит.
Тематический арт-объект на замощённой площадке к югу от дома"
было написано типа
"Он дал имя тому, который теперь тоже связан с пионерами — и создателями, и героями.
Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места связи.
Тематический арт-объект на замощённой площадке к югу от дома",
то вопросов бы не было.

[Malamut]

Были бы и те же. Комендантский аэродром дал имя МО Комендантский аэродром, которое напрямую связано с пионерами-героями и изобретателями (улицы на его территории), и дом 20к2 есть на северозападе от этого места, где эта связь собственно и происходит, т.е. от самого МО

[karagin]

Были бы и те же. Комендантский аэродром дал имя МО Комендантский аэродром, которое напрямую связано с пионерами-героями и изобретателями (улицы на его территории), и дом 20к2 есть на северозападе от этого места, где эта связь собственно и происходит, т.е. от самого МО

Опровергните Лисицына, пожалуйста. И перестаньте путать запад с северо-западом)

[Malamut]

Вам картинку нарисовать? Извините, с телефона, но примерно так

[lissitsyn]

Если участники правильно разгадывают загадку, но не находят в полученной точке задания на месте, потому что там его просто нет, то орги обязаны либо засчитать кп, либо объяснить участникам почему их отгадка неверна. Не может быть третьего варианта а-ка вы конечно отгадали правильно, но мы имели ввиду другое место.

Конечно не может быть. Если вы пришли не на то место - загадку вы отгадали неправильно.

Ни разу не видел загадки, которую можно было признать абсолютной дуалью. Эту - тем более.

[karagin]

Вам картинку нарисовать? Извините, с телефона, но примерно так

Разумеется, нет. Северо-запад - это Парашютная, 15, например.
Вы самовольно подменили формулировку "к северо-западу от места" на "к северо-западу от центра места" и пытаетесь меня убедить в том, что это корректно. Нет, это не корректно.
Географический центр России находится в Эвенкии. По вашей логике Ташкент находится к юго-юго-западу от России.