КП 34 , доска стратонавтов

[Stelka]

это Вы мне,дипломированному физику,поясняете,в чём измеряется "длинна"?

Как дипломированному специалисту, вам должно быть известно, что длина пишется с одной н :)
Вот после этого у нас Протоны падают :)

[Aell]

это Вы мне,дипломированному физику,поясняете,в чём измеряется "длинна"?

Как дипломированному специалисту, вам должно быть известно, что длина пишется с одной н :)
Вот после этого у нас Протоны падают :)

Вообще-то это были не его слова, а саркастичная цитата из поста оратора, которому MulderFW отвечал.
По своим стреляете, боец.

[Stelka]

Вообще-то это были не его слова, а саркастичная цитата из поста оратора, которому MulderFW отвечал.
По своим стреляете, боец.

Ой! Миль пардон :)

[Polar_F]

Как раз потому, что бессмысленно переводить из одной единицы измерения в другую, если в тексте все было в метрах.
Но подобные ответы с моей точки зрения не противоречат условиям задания

Вы уже для себя решите, вы за ответ "38000" или против и настаиваете именно на ответе "38000 м"?
С таким же успехом можно докопаться и до того, например, что некоторые написали в маршрутной книжке прописную букву "м", а на табличке ИМЕННО печатная!

Для себя решил: правильный ответ - высота, соответствующая высоте в 38 000 метров.
Это может быть, например, "38 километров", "38 км.", "38000 метров", "38 000 м.", "3 800 000 см." и т.д. С милями и футами , если не ошибаюсь, получаются дробные значения, но если удастся перевести точно - почему бы и нет, хотя это уже извращение :)
В задании требуется указать именно СУММУ ВЫСОТ,  а не сумму чисел, а высота имеет размерность, ни в одной научной статье высоту без размерности вы не увидите, даже если она "сама собой разумеющаяся".
Понятно, что удобнее всего в данном конкретном случае указывать ее в метрах, т.к. складываемые высоты указаны в метрах, но это не повод "терять" размерность в результате.
Учитель по физике за такое оценку на балл снижал, и правильно делал :)

При чем здесь печатные и прописные буквы не пойму - "м." как сокращение от "метров" может быть как печатным, так и прописным, никто не запрещает)

[airin]

Дайте, пожалуйста, фото.
Неправильно взяли КП. Были замерзшие и усталые, кроме себя винить некого:)

[Иван Глухов]

[СергоФан]

У нас логика была такая:
"Суммарная высота"  - единица измерения обязательна;
"Сумма высот" - главный вопрос в правильном числе, единица измерения не обязательна, т. к. очевидна.
Примерно та же разница, как в формулировке вопроса, начинающейся с "Перепишите..." и в вопросе без такого уточнения.

[Ethereal]

"Суммарная высота"  - единица измерения обязательна;
"Сумма высот" - главный вопрос в правильном числе, единица измерения не обязательна, т. к. очевидна.

Вообще, мне всегда казалось, что "сумма высот" и "суммарная высота" - это просто разные вещи, которые никак не связаны с необходимостью писать или не писать единицы измерения :)

[Dmitryb]

Вообще, мне всегда казалось, что "сумма высот" и "суммарная высота" - это просто разные вещи, которые никак не связаны с необходимостью писать или не писать единицы измерения :)

Обычно да. Но при таком пристальном внимании оказывается, что сумма это результат математической операции сложения числовых величин, то есть безразмерное число.

[Polar_F]

Вообще, мне всегда казалось, что "сумма высот" и "суммарная высота" - это просто разные вещи, которые никак не связаны с необходимостью писать или не писать единицы измерения :)

Обычно да. Но при таком пристальном внимании оказывается, что сумма это результат математической операции сложения числовых величин, то есть безразмерное число.

о_О Результат сложения числовых величин, имеющих одинаковую размерность, как бы ни разу не безразмерное число :)
h1 (м.) + h2 (м.) + h3 (м.) = h_сумм (м.)

[Dmitryb]

о_О Результат сложения числовых величин, имеющих одинаковую размерность, как бы ни разу не безразмерное число :)
h1 (м.) + h2 (м.) + h3 (м.) = h_сумм (м.)

Мне кажется, не так. В задании могло быть сказано что-то вроде "сумма массы и высоты", это была бы корректная операция с безразмерным результатом именно потому, что сумма - математическая операция. И приписывать ли размерность, если у операндов она одинаковая - дело того, кто считает.
Суммарная высота - это поставить их всех один на другой и измерить высоту. А сумма высот - померить высоты и сложить их.
Главное, мне кажется, что это вопрос ощущения тонкостей языка и было бы правильно засчитывать оба результата, чтобы вообще не задаваться такими дурацкими вопросами. Когда сказано "перепишите" - всё однозначно. А тут нет.

[Polar_F]

"В формулах, имеющих физический смысл, только величины, имеющие одинаковую размерность, могут складываться, вычитаться или сравниваться. Например, сложение массы какого-либо предмета с длиной другого предмета не имеет смысла. Также невозможно сказать, что больше: 1 килограмм или 3 секунды. Из этого правила, в частности, следует, что левые и правые части уравнений должны иметь одинаковую размерность".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Как раз о том, что сумма массы и высоты - нонсенс, тогда можно было загадать сумму ЧИСЕЛ, указанных там-то и там-то (она, как раз, была бы безразмерная). Ну и о том, что сумма высот имеет вполне определенную размерность

[СергоФан]

Polar_F ещё раз посмотрите на мои два примера и на существительные, указывающие на то, что является главным в ответе. Если уточнения в самом вопросе не требуются, они не должны влиять на результат - он неполный, но не неверный.

[airin]

Иван Глухов, спасибо!

[Dmitryb]

Как раз о том, что сумма массы и высоты - нонсенс, тогда можно было загадать сумму ЧИСЕЛ, указанных там-то и там-то (она, как раз, была бы безразмерная). Ну и о том, что сумма высот имеет вполне определенную размерность

Ну то есть в задании было бы написано что-то вроде "сумма числа, указанного в качестве массы тела и числа, указанного в качестве высоты тела"?
По моему опыту  в задании на БГ было бы написано не так.

[Polar_F]

Неполный, с т.зр. правил = неверный, это как на вопрос, например, "предметы на гербе СССР" ответить "серп и молот", но не указать звезду и прочее - ответ будет неполный, соответственно, неверный.
В задании очень важна формулировка, а "сумма высот" не то же самое, что "сумма чисел, обозначающих высоты".
В первом случае величина имеет размерность, во втором - нет.
"Перепишите" в данном КП писать было нельзя, т.к. ответ является результатом действия с информацией на табличке, а не копирования части текста, указанного на ней.

[Polar_F]

Как раз о том, что сумма массы и высоты - нонсенс, тогда можно было загадать сумму ЧИСЕЛ, указанных там-то и там-то (она, как раз, была бы безразмерная). Ну и о том, что сумма высот имеет вполне определенную размерность

Ну то есть в задании было бы написано что-то вроде "сумма числа, указанного в качестве массы тела и числа, указанного в качестве высоты тела"?
По моему опыту  в задании на БГ было бы написано не так.

Возможно, не совсем так, но что-то похожее, как минимум, потому, что перепутать сумму чисел и сумму цифр - стандартная ошибка БГшника, невнимательно читающего задания.
Было бы что-то вроде "сумма чисел, обозначающих массу и объем"

Ну, или "сумма массы и объема", а потом тред на форуме о том, что такого не существует  xD

[Dmitryb]

Неполный, с т.зр. правил = неверный, это как на вопрос, например, "предметы на гербе СССР" ответить "серп и молот", но не указать звезду и прочее - ответ будет неполный, соответственно, неверный.
В задании очень важна формулировка, а "сумма высот" не то же самое, что "сумма чисел, обозначающих высоты".
В первом случае величина имеет размерность, во втором - нет.
"Перепишите" в данном КП писать было нельзя, т.к. ответ является результатом действия с информацией на табличке, а не копирования части текста, указанного на ней.

Неполный ответ в БГ это не ответ, согласен.
Но "сумма высот" этот и не "суммарная высота")
Вот почему мне кажется, что ответ без указания размерности не неполный.
И главное, что тут никакого смысла в этой придирке нет - это уже не вопрос задачки на внимательность (как в "перепишите"), в такой формулировке проверка на внимательность - правильно выполненная операция.

Возможно, не совсем так, но что-то похожее, как минимум, потому, что перепутать сумму чисел и сумму цифр - стандартная ошибка БГшника, невнимательно читающего задания.
Было бы что-то вроде "сумма чисел, обозначающих массу и объем"

В том-то и дело, мне кажется, что я прекрасно понимаю разницу между суммой цифр и суммой цифр чисел, но тут вопрос настолько тонкий и даже философский, что глупо выглядит его влияние на результат взятия КП.

[MYXOMOPbI4]

Кажется, здесь просто необходима эта картинка:
 

[Polar_F]

Картинка супер!
Мой учитель по физике бы одобрил :)

[Polar_F]

Но "сумма высот" этот и не "суммарная высота")

да, выше была хорошая иллюстрация) но формула и,соответственно, размерность, такая же.

 

В том-то и дело, мне кажется, что я прекрасно понимаю разницу между суммой цифр и суммой цифр, но тут вопрос настолько тонкий и даже философский, что глупо выглядит его влияние на результат взятия КП.

ну это, наверное, вопрос восприятия формулировки. Сам глупо слажал на КП-101: вместо "93 miles per hour" написал "93 miles", но т.к. задание было о скорости, смысла спорить не вижу, внимательнее надо быть, даже перед финишем. Здесь примерно так же - информацию нашли правильную, записали не совсем правильно - как результат, ошибка

[aralant]

Так именно об этом весь спор, как понять, что ты записал информацию правильно или не правильно. Если однозначные КП и есть не однозначные. Никто не спорит про количество букв "м" на доске у белорусского вокзала. Хотя не факт, что все взяли его верно. Потому что КП однозначный и двух мнений быть не может. Тут же все очень странно, во - первых нужен выход в сеть, что бы точно понять, что "СССР 2 Бис" стартовал с кунцевского летного поля, что уже не совсем входит в возможности каждого, как и с колоннами, ибо смартфон с интернетом не входит в обязательное снаряжение, во - вторых не ясно, что нужно писать размерность. В скорости нет вопросов, потому что скорость идет в милях в час, хотя и там можно придраться и сказать, что 150 kilometers per hour, тоже может быть верным ответом, это же скорость написанная не по русски. А вот тут есть вопрос, важно, что это метры, важно, что это 38000 или важны оба условия?

[Polar_F]

По первой части - не понял, зачем гуглить, если на самой табличке указано, кто откуда стартовал.
А по второй - сумма высот настолько же измеряется в метрах/километрах/сантиметрах/милях и т.п. как скорость в километрах в час/милях в час/миллиметрах в секунду и т.п. И та, и другая величина имеют строгую размерность, в первом случае - мера длины, во втором - мера длины, разделенная на меру времени.

[Иван Глухов]

Вся необходимая для ответа информация есть на табличке. См. фото.

[aralant]

Дело в том, что если вы посмотрите на табличку, то там указанно, что старт идет просто с летного поля или с ходынского аэродрома, где расположены эти летные поля не сказано. В исторической справке к данному КП рассказано только про Осоавиахим-1, про СССР 1 Бис там нет ничего. Так что и нет гарантий, что он соответствует заданию КП и поднялся именно с филевского летного поля. Для меня таким образом основной идеей КП стало именно найти информацию по 3 стратостату и понять, что мне нужны два числа, а не одно. Высота же всегда измеряется в метрах, что мне и так понятно потому что это система СИ, нас же интересует именно число.