Броневики-Про, меня терзают смутные сомнения.

[primus]

Первое.
В процессе обсуждения КП 546 (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26072.0) участниками было описано 2 варианта решения, каждый из которых выглядит гораздо логичнее авторского. Кроме того, ответ на задание с формулировкой "максимальный номер квартиры" на местности не проверяется. Т.е. у команды, выбравшей одно из достаточно логичных решений, по приезду в Романов переулок, либо во 2-й Леонтьевский, либо в любой иной переулок натянутый на условия, не было иного варианта, кроме как записать номер квартиры. В отличие от роботов с пружинами, таблички с обедом, оливок, банок сгущенки и т.п., задача не проверяемая.
Согласно предварительным результатам целых шесть команд взяли этот КП. Вот они - 611, 617, 600, 607, 666, 676 (в порядке убывания места)
Мне очень интересно выслушать рассказ любого участника этих команд - как они пришли к ответу 52, как убедили себя в том что это решение - верное, как отбросили ложные?

Второе.
При обсуждении КП 533, оказалось, что щит, о котором шла речь в задании в день соревнований имел вид, отличный от постановки задания (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26056.msg277768#msg277768) и на нем не было ответа "-3 этажа". По крайней мере, в 10:33, когда я сам лично его фотографировал. Тем не менее, 8-ми командам из броневиков-про КП зачтен (опять таки, судя по предварительным результатам). Эти команды - 611, 617, 604, 600, 606, 666, 653, 608.
Особого внимания заслуживает команда 666 со временем старта 10:12. Повторюсь, в 10:33 щита с ответом "-3 этажа" уже не было. Даже если предположить, что они видели один щит, а я - другой, то история про "20 минут на маршрут Казакова-Садовническая + замена щита" тянет на полноценный сценарий для такси-7 и  заслуживает быть описанной здесь. И мне очень интересно поглядеть на фотографии щита, сделанные участниками этих команд в момент взятия КП (надеюсь, такие есть).

Третье.
Мне, и, наверное, после вышеизложенного не только мне, хотелось бы услышать мнение оргкомитета на тему - как так получается, что список команд, взявших два столь странных и неоднозначных КП во многом совпадает?

[PetrM]

Мы команда 611 "Ёжики-Хрюшечки".

У нас на 546 написан ответ "29" (если я правильно помню - в общем номер квартиры Тимирязева в Романовом переулке), а на 533 "3 этажа + 1 подземный этаж + 1 мансардный этаж". Так что видимо это либо изменение критериев по ходу проверки, либо ошибка при вводе. Ждём результатов перепроверки, мысленно расстаёмся с первым местом :)

[iks]

О нас ("Концептуальный респект" Р604) могу сказать следующее - на КП 533 у нас в маршрутнике ответ "3 этажа + 1 подземный этаж + 1 мансардный этаж", который нам зачли. При этом КП 546 - у нас ответ 29, т.к. были в Романовом переулке.
Ждём-с перепроверок и результатов апелляций...

[LordTLT]

Похоже, гонка за результатами "в ночь после соревнований" не очень удачная идея. Вот уже две команды с "неправильными" ответами, которые почему-то зачтены.

[assen]

primus, как человек, неоднократно проверявший маршрутники за роботами, могу сказать: они кишат ошибками. И это не удивительно, люди сидят допоздна, а многие перед этим встали в шесть утра, чтобы в семь начать волонтёрить.

Поэтому не надо делать из этого далеко идущих выводов. Не знаю как сейчас, но обычно все вбитые данные перепроверяются постановщиками или ГСС, поэтому будут ещё корректировки. Мусатыч об этом прямо написал.

Кстати, апелляции на результаты других команд не принимаются ;)

[мфтщ]

Конечно, игрокам хочется видеть результаты как можно раньше. Но похоже такое скорое объявление предварительных результатов — не лучшая идея. В прежние годы не помню такого количества ошибок.
Ничего страшного, если игроки потерпят несколько дней до объявления.

[primus]

primus, как человек, неоднократно проверявший маршрутники за роботами, могу сказать: они кишат ошибками. И это не удивительно, люди сидят допоздна, а многие перед этим встали в шесть утра, чтобы в семь начать волонтёрить.

Поэтому не надо делать из этого далеко идущих выводов. Не знаю как сейчас, но обычно все вбитые данные перепроверяются постановщиками или ГСС, поэтому будут ещё корректировки. Мусатыч об этом прямо написал.

Кстати, апелляции на результаты других команд не принимаются ;)

Вот я изо всех сил стараюсь держать себя от выводов и осторожненько так ставлю вопросы - где тут совпадения и насколько они случайны.
Вот уже два фаворита признались, что у них не 52, а всего 29 :) Сейчас еще чуть-чуть поговорим, и окажется что Heathrowski side street был безлюден в день соревнований.

Склонен согласиться, что скорость публикации при таком раскладе не на пользу

[iks]

Вот уже две команды с "неправильными" ответами, которые почему-то зачтены.

Да ладно, перепроверят ещё всех (лидеров - так уж точно), в быстрых результатах главная полезность - видишь время на дистанции в сравнении с остальными, и можно уже видеть, что даст апелляция и кто чего тоже может доказать...

Хотя согласен, вывешивание загадок и ответов сразу, а предварительных результатов, скажем, в среду - вполне приемлемый вариант.

Вот уже два фаворита признались, что у них не 52, а всего 29 :)

Ну так у нас-то КП 546 и указан не взятым, единственный из обязательных:) Нам только бонус пока посчитали:)

[MegaManiac]

ПОЧТО БЛУД???

Зачем здесь запрашивать какие-то ответы на вопросы, обсуждаемые в других темах?

[Arthenice]

Опа, опа, опа. Как тут у вас интересно. Получается, независимо от решения по нашей апелляции на Романов переулок первое место нам не светит ;) Из-за того, например, что кэп не услышал моё предложение подъезжать к Татарам дворами, откуда мы бы скоренько и почти чистенько до них дошли.

[Arthenice]

Насчёт этажности, кстати, уже вроде разобрались, что щит успели сменить: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26056.0

[iks]

Опа, опа, опа. Как тут у вас интересно. Получается, независимо от решения по нашей апелляции на Романов переулок первое место нам не светит ;) Из-за того, например, что кэп не услышал моё предложение подъезжать к Татарам дворами, откуда мы бы скоренько и почти чистенько до них дошли.

Кать, ну всё не так однозначно - зависит от того, сумеют ли наши друзья-соперники (Р617) защитить свой вариант разгадки Салтыкова (как я понял, у них там либо дуаль, либо косяк на взятии, либо ошибка оцифровки). Если нет - с шансами как раз всё в порядке:) Хотя проиграть одну минуту - да, будет крайне обидно...

Да тут не то что татары, тут достаточно вспомнить наши три круга вокруг Романова, и потом всё равно облаз его закоулков в пешеходном формате...

[assen]

Хотя проиграть одну минуту - да, будет крайне обидно...

Бронь нужно выигрывать с отрывом в два часа, тогда нормально будет ;)

[Pavel77]

Мы команда 611 "Ёжики-Хрюшечки".У нас на 546 написан ответ "29" (если я правильно помню - в общем номер квартиры Тимирязева в Романовом переулке)

О нас ("Концептуальный респект" Р604) могу сказать следующее - на КП 533 у нас в маршрутнике ответ "3 этажа + 1 подземный этаж + 1 мансардный этаж", который нам зачли. При этом КП 546 - у нас ответ 29, т.к. были в Романовом переулке.

То есть обе команды (P611 и P604) на КП-546 дали один и тот же ответ 29, при этом одной команде он зачтён, а другой не зачтен (как видно в результатах).
При этом официальный ответ - только 52 (без всяких дуалей пока что).
Как же такое может быть?

[iks]

Бронь нужно выигрывать с отрывом в два часа, тогда нормально будет ;)

Ну что поделаешь, знакомого пилота вертолёта со своим транспортом у нас пока нет:)
А без этого в московских пробках плюс тупняк на разгадывании хотя бы одного КП - шансов выиграть у достойных соперников два часа - практически нет (минут 15 - это ещё куда ни шло, и то - тяжко)...

[iks]

То есть обе команды (P611 и P604) на КП-546 дали один и тот же ответ 29, при этом одной команде он зачтён, а другой не зачтен (как видно в результатах).
При этом официальный ответ - только 52 (без всяких дуалей пока что).
Как же такое может быть?

Похоже, просто техническая ошибка оцифровки результатов. По крайней мере - самое логичное предположение.

[Arthenice]

Ну ёлки, у нас капитан был после ветрянки и совершенно не умеет управлять водителем, потому что не водит сам ;) Поэтому мы постоянно порывались повернуть, где нельзя, и всячески тупили на дорогах. Выяснили, например, что "налево, налево!" означает не "налево и ещё раз налево", а "налево, вот прям щас налево, не вздумай поехать прямо!"

[Pavel77]

Похоже, просто техническая ошибка оцифровки результатов.

Позвольте... Технические ошибки такими не бывают... Ошибка оператора - да... Было написано 29, но оператор решил, что это выглядит как 52 :-), и засчитал как верный ответ...
Но согласитесь, когда речь идёт о 1-м месте в категории, такие ошибки недопустимы...

[iks]

Ну ёлки, у нас капитан был после ветрянки и совершенно не умеет управлять водителем, потому что не водит сам ;) Поэтому мы постоянно порывались повернуть, где нельзя, и всячески тупили на дорогах. Выяснили, например, что "налево, налево!" означает не "налево и ещё раз налево", а "налево, вот прям щас налево, не вздумай поехать прямо!"

Да ладно тебе, ехал бы я штурманом - маршрут бы прокладывал навигатор, а я бы следил за возможными косяками на местности (и знаками).
А так всё вполне весело было:) Мы же там много чего выяснили, про одни уши с прилагательным чего стоило:)

[assen]

Бронь нужно выигрывать с отрывом в два часа, тогда нормально будет ;)

Ну что поделаешь, знакомого пилота вертолёта со своим транспортом у нас пока нет:)
А без этого в московских пробках плюс тупняк на разгадывании хотя бы одного КП - шансов выиграть у достойных соперников два часа - практически нет (минут 15 - это ещё куда ни шло, и то - тяжко)...

Ну ок, про два часа я загнул, а вот полтора - совершенно реально. Замечу, это прекрасно делается без применения вертолёта. ;)

Обратите внимание на результат команды ОФП и на их средство передвижения! Если бы не -1, то было бы как раз оно.

[assen]

Похоже, просто техническая ошибка оцифровки результатов.

Позвольте... Технические ошибки такими не бывают... Ошибка оператора - да... Было написано 29, но оператор решил, что это выглядит как 52 :-), и засчитал как верный ответ...
Но согласитесь, когда речь идёт о 1-м месте в категории, такие ошибки недопустимы...

Люди и не такие ошибки допускают с недосыпу. Но первые 10 мест проверяются очень строго, в том числе и на читерство.

[iks]

Pavel77 , скорее ошибка занесения в базу "правильный ответ"/"неправильный ответ", где, согласитесь, от усталости и ошибиться можно.

Собственно, именно за этим и нужна внимательная проверка/перепроверка маршруток топовых команд категории (примерно первого десятка). Такого рода ошибок избежать от слова "совсем" не удастся. Главное, чтобы их со временем становилось всё меньше и меньше:)

[iks]

Ну ок, про два часа я загнул, а вот полтора - совершенно реально. Замечу, это прекрасно делается без применения вертолёта. ;)

Обратите внимание на результат команды ОФП и на их средство передвижения! Если бы не -1, то было бы как раз оно.

Нет, это круто, никто не спорит:)

Просто проблема в том, что в про крутить педали с дикой скоростью и потом ещё иметь мозги в состоянии хоть чего-то там гадать - сорри, это не к нам, несмотря на средний уровень ЧГКшного опыта у команды:) Задача постараться вырваться за счёт быстрого разгадывания:)

[Pavel77]

Pavel77 , скорее ошибка занесения в базу "правильный ответ"/"неправильный ответ", где, согласитесь, от усталости и ошибиться можно.Собственно, именно за этим и нужна внимательная проверка/перепроверка маршруток топовых команд категории (примерно первого десятка). Такого рода ошибок избежать от слова "совсем" не удастся. Главное, чтобы их со временем становилось всё меньше и меньше:)

Интересная получается ситуация. Команда на первом месте по предварительным результатам (как в нашей категории). Но при этом ей ошибочно засчитали 1 КП. Команда это понимает. И что ей делать в таком случае?
Писать апелляцию вроде бы глупо, так как всё зачтено. Но если при проверке выяснится, что это была "ошибка ввода", то писать апелляцию потом будет поздно, хотя до завершения проверки такая возможность была. Парадокс...

[iks]

Pavel77 , видимо, если апелляции других команд удовлетворят, то это повлечёт изменение возможного набора правильных ответов, и, соответственно, перепроверку результатов.
Имхо, достаточно расписать возможные варианты дуалей на форуме, ГСС это прочтёт и задумается:) Тем более что кто-нибудь ещё придёт к аналогичым выводам и апелляцию подаст.