КП 582 - Инициалы на памятнике

[srj]

То есть в одном случае памятник - это скульптура + пьедестал.
В другом - только скульптура. Ну такое...

[188]

То есть в одном случае памятник - это скульптура + пьедестал.
В другом - только скульптура. Ну такое...

На КП 521 тоже не разделялось понятие памятник и пьедестал.
НА КП 521 было задание в каком году выполнен.
На памятнике четко написано выполнен в 1994 году
Если бы на пьедестале было словы выполнен с Вами можно было бы согластиться.
А так Ваше утверждение ложное

[Limerik]

Зато в КП 569 четкое разделение на постамент и памятник.

[zap4ast]

А фото есть у кого-то? Мы русские вообще не увидели.

[Limerik]

Вот

[Esperanza]

У меня другой вопрос.
Как на местности предполагалось догадываться, что эти три буквы - это инициалы, а не, например, список

1. Отлить
2. Покрасить
3. Поставить

?

Там абсолютно точно видно,  что фвмилии пишутся одинаково (и даже,  вроде,  совпадают с русским по количеству букв).  Если исключить вариант 'покрасить,  покрасить и покрасить',  то логика намекает. 

Касательно же инициалов -  безусловно,  имя +фамилия это две буквы,  но в легенде просят именно ПЕРЕПИСАТЬ инициалы.  Переписать можно только те,  которые УЖЕ ЕСТЬ на памятнике. Соответственно,  если б это был А. С. Пушкин,  то надо было бы ПЕРЕПИСАТЬ только АС. 

[srj]

На памятнике четко написано выполнен в 1994 году

Не на памятнике, а на скульптуре ;-)
Если исходить из контекста КП521 (и контекста авторов памятника Высоцкому "выполнен (он - памятник) в 1994"), то памятник - это скульптура без постамента.
Если памятник - это скульптура и постамент вместе (как по логике КП 582/581), то тогда вопрос для КП521 было бы хорошо задать как "В каком году выполнен?"
Так сохранится смысл задания и не будет путаницы памятник/скульптура/постамент - вместе/раздельно.

[Slowpoke]

Присоединяюсь к призыву организаторам соблюдать последовательность. Если на памятнике Волкову четко разделялись понятия памятника и постамента, и при этом почему-то все равно принимались все ответы, то на этом КП уже предполагается об этом забыть и считать памятник и постамент одним целым (и при этом правильный ответ принимается только один).
Это как вообще?

[Dmitriy]

Мы специально сфотографировали и пьедестал, и памятник, но записали только инициалы с памятника (по словарному определению, с фамилией). Организаторы, засчитайте пожалуйста все варианты ответа на этот КП, или в будущем уточняйте в задании, что считается инициалами, и что считается "памятником".

[Ethereal]

Там абсолютно точно видно,  что фвмилии пишутся одинаково (и даже,  вроде,  совпадают с русским по количеству букв).  Если исключить вариант 'покрасить,  покрасить и покрасить',  то логика намекает. 

Ну да. На памятнике обычно пишут фамилии, поэтому, наверное, это фамилии. Перед фамилиями через точку в русском пишут инициалы. Значит, наверное, это инициалы.

Проблема в том, что тут очень много этих самых "наверное".
"Наверное", это язык.
"Наверное", это подпись.
"Наверное", это фамилии.
"Наверное", это инициалы.
"Наверное", в этом языке инициалы пишутся также как в русском.

А может это какой-то фрагмент стиха?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8_%D0%A8%D0%B8_%D1%88%D0%B8_%D1%88%D0%B8_%D1%88%D0%B8

А может это какая-нибудь считалочка?

А может быть это фрагмент пословицы, в котором три раза повторяется одно и то же слово?

А может это действительно фамилии, но перед ними не имена, а указания родства через поколения?
Д.(ед) <Фамилия>
C.(ын) <Фамилия>
В.(нук) <Фамилия>

Или указание родства в одном поколении?
Старший, средний, младший (Большой, средний, младший)?

А может это не фамилия, а никнейм или там, клантэг, под которым они в какой-нибудь старкрафт играют?


На местности, без знания языка, ответ охренеть какой неочевидный.

[bedwyr]

Касательно же инициалов -  безусловно,  имя +фамилия это две буквы,  но в легенде просят именно ПЕРЕПИСАТЬ инициалы.  Переписать можно только те,  которые УЖЕ ЕСТЬ на памятнике. Соответственно,  если б это был А. С. Пушкин,  то надо было бы ПЕРЕПИСАТЬ только АС. 

Если считать, что требуется именно переписать уже имеющиеся на памятнике инициалы, то тогда правильный ответ - пустое поле. На данном памятнике нет инициалов. Первая буква имени не является инициалами сама по себе. Если на памятнике написано А. Пушкин, то переписать инициалы с него нельзя. Либо А.П., либо ничего.

[DankaS]

Вопрос один.
Кто-то написал апелляцию на зачёт только армянских букв?
Брали после звёзд и постамента. Там оставили 8 поэтому и здесь постамент не учли.
Не понимаю почему такой различный подход в заданиях
Это как минимум не красиво.

[Slowpoke]

DankaS
Я написал. У нас 8 звезд на Волкова и только армянские буквы.

[Limerik]

Вопрос один.
Кто-то написал апелляцию на зачёт только армянских букв?
Брали после звёзд и постамента. Там оставили 8 поэтому и здесь постамент не учли.
Не понимаю почему такой различный подход в заданиях
Это как минимум не красиво.

DankaS
Я написал. У нас 8 звезд на Волкова и только армянские буквы.

мы писали апелляцию.

[Esperanza]

А может..

... Это дворник был,  он шёл по сельской местности... :)
Такое количество лишних сущностей это оверкилл даже для маниакальных бгшников.  Я понимаю логику,  мы сами искали на досках искать союзы (часть речи,  на всякий пожарный).  Но когда просят инициалы,  и есть что-то очевидно похожее по описанию -  лучше считать их инициалами.  В крайнем случае - звонить оргам, в этом нет ничего стыдного или страшного. 

[EFF]

Исправили наполовину ответ.

Теперь принимают и 3 армянские буквы. А на вторую часть, видимо, решено забить? Т.е. мы считаем, что инициалы, это "то, что с точкой", Ожегов, со своими "Первые буквы имени и отчества или имени и фамилии" пусть идет лесом?

[bedwyr]

Малого того, что согласно определению из словаря инициалами являются минимум две буквы, так еще получается, что если на памятнике написано, к примеру,  Иван Петров, то переписать инициалы с него нельзя за их отсутствием? Какой-то бред.

В пору уже свой словарь терминов и определений составлять, если толковым словарем русского языка пользоваться нельзя.

Инициалы - то, что с точкой.
Памятник - постамент и сооружение на нем и т.д.

[IvanDurak]

Уважаемые судьи!
Хотелось бы каких-то объяснений и обоснований, почему первую букву фамилии нельзя записать в инициалы.

Мы написали апелляцию со ссылками на словари и обоснованием.
Получили ответ:
"Здравствуйте! Первые буквы фамилий являются инициалами только если фамилии сокращены до первых букв. В данном случае фамилии не сокращены, поэтому такой ответ не может быть принят".

Где обоснование, где ссылка на словарь или правила?
Или это "мы придумали так, поэтому кто угадал что у нас в голове, тот молодец"?

Давайте тогда считать не взятым у всех КП с гномами потому что "долларов у них в руках нет, у них в руках подделки".
До абсурда-то не надо всё доводить!

[EFF]

До абсурда-то не надо всё доводить!

Четно говоря, это тема вообще отдельного обсуждения.
Потому что количество КП с ответами, которые можно запросто не так записать из года в год растет. Я могу понять, когда ответ сделан таким образом, что надо по кругу обойти КП, чтобы избежать срисовывания с панорамы (как с кистями рук, но в данном случае ответ очевиден и его невозможно записать неправильно).
Еще несколько лет назад таких "крайне спорных" КП почти не было и во главе угла стояла скорость решения загадок и верное построение маршрута.  А сейчас на каждом шагу спорные аббревиатуры, инициалы и постаменты. Мне кажется, что от этой практики надо уходить, ибо она ничего положительного не несет, а вот споров и негатива сколько хочешь.

[IvanDurak]

Да. И ещё один вопрос.
Словари не предполагают под понятием "инициалы" только первую букву имени.

ИНИЦИА́ЛЫ, -ов, мн. (ед. инициа́л, -а, м.).
1. Первые буквы имени и отчества или имени и фамилии, реже имени, отчества и фамилии.

[188]

согласно определению из словаря инициалами являются минимум две буквы

Где написано про минимум?

ИНИЦИА́ЛЫ, -ов, мн. (ед. инициа́л, -а, м.).

Есть единственное число

[bedwyr]

Где написано про минимум?

Хорошо, еще раз:

ИНИЦИАЛЫ, -ов, ед. -ал, -а, м. Первые буквы имени и отчества или имени и фамилии. II прил. инициальный, -ая, -ое.

Т.е. инициалы =  [первые буквы имени и отчества] или [первые буквы имени и фамилии]. В обоих случаях это 2 буквы.

[/quote]

Есть единственное число

Далее. В словаре Ожегова отсутствует определение слова "инициал" в единственном числе, только определение множественного числа, приведенное выше. Берем определение из Википедии:
Инициал — особо оформленная начальная буква текста или его части; другое название — буквица.
Данное определение не имеет никакого отношения к определению инициалов из словаря Ожегова. Т.е. это абсолютно другое слово.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Буквица

Итак, инициалы - это две буквы имени и фамилии в совокупности. Одна буква имени инициалами не является.

Единственно правильный ответ на данную загадку - это 6 армянских букв с памятника. Остальные варианты не соответсвуют ни одному определению понятия "инициалы" в русском языке и должны быть признаны ошибочными.

[IvanDurak]

Ссылка на энциклопедию Брокгауза и Ефрона:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/9494

И, в конце концов, есть ли в русском языке выражение "укажите инициа́л"?
Есть ли в каком-то словаре указание, что инициалы - это буквы с точками?
Инициалы - это первые буквы имени и фамилии. Что и было в нашем случае указано в виде ответа.
Что не так?

[188]

Отвечаю, как постановщик, но это мое личное мнение, если не прав, пусть ГСС меня поправит
Если есть неустранимые сомнения, они должны трактоваться в пользу участников.
На этом КП применили более мягкий (расширенный) зачет, чем на других КП, потому что в понимании большинства участников инициалы - это отдельно указанные первые буквы (Первые буквы с точкой). Поэтому засчитываются КП тем, кто написали только первые буквы имен скульпторов.
Для кого то это и имя и фамилия скульпторов. Поэтому засчитываются КП тем, кто написал первые буквы имен и фамилий скульпторов.

К сожалению, есть мнение, что памятник - это собственно памятник, а постамент это отдельно. Учитывая, что инициалы на армянском языке находятся непосредственно на памятнике, а инициалы на русском языке на постаменте, возможен зачет и тем, кто переписал инициалы на памятнике и тем, кто переписал инициалы на памятнике и на постаменте. Те, кто переписал инициалы только на постаменте, не полностью выполнили задание, поэтому им не может быть зачтен КП

И приношу извинения, что задание на этом КП получилось неоднозначное

[LexxAir]

У нас не возникло с этим КП никаких трудностей, ибо опыт ошибок прошлых игр подсказал, что:
1. Памятник есть совокупность постамента и скульптуры, если не оговорено иное.
2. Инициалы есть буква с точкой, заменяющая имя, отчество или фамилию. Фамилия, написанная полностью, инициалом не является.
3. Учитываются надписи на любых языках, включая древне-кхмерский и шумерскую клинопись.
Следование этим правилам привело к успеху.

то есть, если в языке отсутствует точка, инициалов быть не может?