КП 65 - скамейки у выхода из метро

[tyr_elena]

Забыли уже, как результаты появлялись на сайте только ко вторнику-среде (при гораздо меньшем количество участников и категорий), ой забыли...

Не-не, помним! :)))
Просто всегда хочется вот сейчас и сразу.

[PD]

А то мы тут обсуждаем что-то, обсуждаем — а реакции от организаторов нет, и непонятно, когда её ждать.

По части спорных КП уже есть решения ГСС, просто еще не опубликованы. Накапливается материал. Скоро будет. Не всё сразу, но первая порция планировалась к раздаче уже сегодня вечером.

[Anton Smith]

Вы засчитали ответ 2 и теперь команда, которая просто не увидела третью скамейку, выигрывает на халяву. Это несправедливо!

[Musatych]

В КП, которые стали меняться в течение дня, полной справедливости достичь не получится, увы.

[Anton Smith]

С этим я согласен. Но вот основной спич в том, что команды ошиблись с КП не по той причине, что оно менялось, а что они просто не догадались посмотреть за техникой.
Посмотрите, 41 (!) команда взяла КП В РАЗНОЕ ВРЕМЯ правильно, а это о чем-то говорит.
Хорошо, не исключаю, что действительно была пара команд, которых поставил в тупик вопрос об опрокинутой скамейке.
В том-то и дело, что справедливость восстановлена в отношении пары команд и нарушена в отношении многих других: тех, кто не взял КП по невнимательности и тех, кто его правильно взял, а теперь скатывается вниз.
Мне такой вариант справедливости не нравится.
Повторюсь - изменение КП в течении дня не было основной причиной ошибки. Это получился обычный БГшный КП на внимательность, который был многими зафейлен. Вот и все

[weary_cynic]

Повторюсь - изменение КП в течении дня не было основной причиной ошибки. Это получился обычный БГшный КП на внимательность, который был многими зафейлен. Вот и все

Очевидно, что в течение дня на площадке велись работы, скамейки и трактор двигались, подъезд к КП вообще перекрывался (со слов Мидлов, приезжающих на 80 кп - они к скамейкам по грязи пробирались). Команды были в неравных условиях - ведь самым первым командам тут никто вообще не мешал.. Так что решение справедливое - лучше наградить непричастных ,чем наказать невиновных.

[Anton Smith]

Это да. Для кого-то получился КП на внимательность, а для кого-то просто скамейки посчитать.
Считать ли это достаточным условием для изменений, решать судьям. Думаю, свою позицию я уже выразил. В конце концов, наша команда вторая, а первыми становятся хоть и соперники, но друзья.
БГ в любом случае всегда праздник. И спасибо организаторам за него!

[VictorSB]

о каких изменяющихся в течении дня условиях речь?
в разное время были команды правильно взявшие этот КП. Если у команды появляется сомнение, является ли опрокинутая скамейка по-прежнему скамейкой - телефон в руки и звонить оргам. В чем вопрос?
Есть ли у кого-либо хоть какое-нибудь подтверждение, что хоть в какой-то момент времени 18-го апреля там было не 3 скамейки?
Как я понимаю, хотя бы с теми двумя скамейками у стены вопросов вроде бы нет. они стоят на своих местах и очевидно, что их никто не двигал. Вопрос в третьей.
Может быть кто-то считает, что строители сначала опрокинули скамейку, потом унесли ее с площадки на час, потом снова вернули и снова опрокинули? Есть такие??
Команды мидлов пробирались к кп по грязи.. да у про треть трассы по грязи проходила. и?
Вообще не понимаю, откуда по поводу этого КП столько холивара?!
Не посмотрели за трактор - ну жалко вас, что уж тут.. Ну вот мы недоглядели i в анатомическом театре.. обидно же капец.. но мы ж не ноем. Написали апелляцию, получили аргументированный ответ. все гуд. Тут так же нельзя?

[Polar_F]

Так в разделе ответов правильным считается же вроде сейчас только "3"? Или я чего-то недоглядел?
И если это не так - есть ли хоть одно фото КП с отсутствующей третьей скамейкой на площадке? И какая именно отсутствовала?
Вряд ли ее туда-обратно таскали в течение дня (т.к. если какая-то из скамеек мешал работникам и ее убрали - то зачем потом назад возвращать? А, учитывая то, что КП брался правильно в течение всего дня и утром, и ночью - навсегда никакую скамейку не уносили явно)

[Иван Глухов]

Есть ли у кого-либо хоть какое-нибудь подтверждение, что хоть в какой-то момент времени 18-го апреля там было не 3 скамейки?

Поддерживаю.
В конце концов, все КП меняются в течение дня — просто из-за изменения освещённости.
"Пробирались по грязи" — вообще не аргумент. Бывали случаи, и через забор лезли — ничего страшного.
Если опрокинутую скамейку нашли, но засомневались, стоит ли её считать — нужно писать "2+1" или звонить организаторам.
Увидели третью скамейку, но не сочли нужным упомянуть её в маршрутной книжке — это очень странная ситуация.

[msububble]

Увидели третью скамейку, но не сочли нужным упомянуть её в маршрутной книжке — это очень странная ситуация.

Весь вопрос в границах площадки. В пределах площадки явно стояли во время соревнований, за исключением, может быть, начала дня, 2 скамейки. Зачем, собственно, куда-то еще смотреть, если в задании есть четкая локализация? Повторюсь, в теме уже писала, на аллеях, впадающих в площадку, тоже были скамейки, может, и их стоило пересчитать и плюсом дописать? Чтобы судейство потом километровую эпсилон-окрестность каждого КП по фотографиям восстанавливало? Не надо себе и проверяющим создавать лишнюю работу.

Другое дело, что вряд ли были еще варианты ответов, кроме 2 и 3. Нынешнее решение равносильно исключению КП из соревнований, что, в общем-то, справедливо для КП, взятие которого невозможно установить корректно.

[Frank]

Вы засчитали ответ 2 и теперь команда, которая просто не увидела третью скамейку, выигрывает на халяву. Это несправедливо!

Видимо, исправили не у всех, мы Р373 записали "2". За призы не боремся в любом случае, но для порядка хотелось бы знать верный результат.

Странно конечно что опытные постановщики взяли такое задание, когда в этом парке дофига очевидных, более стабильных и более БГшных объектов - информационные таблички.

[PD]

Странно конечно что опытные постановщики взяли такое задание, когда в этом парке дофига очевидных, более стабильных и более БГшных объектов - информационные таблички.

Тебе странно, мне нет. У нас логика выбора - совершенно разная.  Можно сказать, вкусовщина.
Информационные таблички мне не очень нравятся (равно как и детские площадки, за исключением особо выдающихся, как в том году на Новоалексеевской). Тем более, что достаточно недалеко стоял КП в виде таблички, на Андреевских прудах. Две таблички по соседству?  Здесь же - реально  интересный технологический объект, которому осталось жить от силы год. С исторической справкой (которых ты после Большой Алексеевской все равно не читаешь), и красивыми архивными фотографиями. Считай, что это в первую очередь краеведческий КП - для тех, кто не знал о его существовании. Плюс у вас он еще и логистический - чтобы особо умные по Метромосту сверху не поехали.

Задание было совершенно однозначным, легко выполнимым вплоть до дня проведения БГМ-2015. Извините, существуют явления и процессы, над которыми мы неподвластны.

И да, у Всадников ничего не исправлено до официальной публикаций решения ГСС. Вдруг чего еще изменится, а то данный КП может поменять победителя в одной из категорий.

[Пушистый дракон]

У разных категорий было полно других КП на Воробьёвых горах, в том числе, и с табличками. К слову, в районе любой таблички вдруг могут начаться какие-либо работы. Заранее предугадать, что скамейки будут двигать, нереально, насколько я понимаю, экстрасенсов в штате организаторов нет :)

Но я тоже за то, чтобы засчитывать только ответ 3. Принципиально в течение дня ничего не менялось.

[Polar_F]

Интересный КП, интересное место. А все КП табличками делать - скучно и однообразно.
По поводу ремонтных работ - в этом году был приятно удивлен почти полным отсутствием таковых на протяжение трассы (с натяжкой можно здесь и около футболистов их приписать, да и то не сказал бы, что они очень уж мешали). В прошлом же году, например, весь ВВЦ ремонтировался , чем существенно подпортил проходимость и впечатление от первого этапа.
По результату - насколько понимаю, в течение дня количество скамеек не менялось, на результат работы повлиять не могли. Соответственно - однозначно "3". Ну или на крайняк "2+1" тем, кто сомневался насчет границ площадки. Но уж никак не "2" - при таком ответе люди скорее всего просто не догадались за трактор заглянуть, как и я сам бы ошибся, не будь в команде человека повнимательнее

[lhanya]

я согласна, что считать 2 за правильный ответ - нечестно. хотя нашу команду это поднимает вверх. но мы действительно (как и многие) просто не заметили скамейку за трактором. в 14 часов опрокинутая скамейка была опрокинута и номинально за пределами площадки (фото есть), но насчет нее у нас сомнений особых не возникло

[Musatych]

Похоже, решение по этому КП побеждает в номинации "самое спорное судейское решение БГМ-2о15".

[СергейБ]

Можно поподробнее по аргументации судейского решения?

Просто прочитав пост, мне например стало понятно, что 3 скамейки там были постоянно и никуда не двигались.

Картинки наблюдаемые утром и вечером совпадают в точности:

"Oreshnik
Первая, опрокинутая скамейка: https://www.dropbox.com/s/kvg1twy35gvg55g/2015-04-18%2015.43.44.jpg?dl=0
Вторая и третья (за забором): https://www.dropbox.com/s/w86k8m6wcbrc6qm/2015-04-18%2015.44.09.jpg?dl=0"

"stranger1101
В 23:20 - все в точности также было.
https://fotki.yandex.ru/next/users/petka13/album/474884/view/1039302
https://fotki.yandex.ru/next/users/petka13/album/474884/view/1039301"

По моему мнению, судейское решение засчитывать за правильный ответ "2" попросту сливает это КП всем тем, кто на скорости проскакивал этот КП и не заметил скамейку за трактором.

[PD]

А вот скажите, почему правильный ответ - не 16?
Ряд команд посчитал именно так и, возможно, они живее всех живых правее всех правых оказались, учтя склад новых скамеек рядом с галереей. Не так ли?  Ведь скамейка которая в течение дня то лежала за бордюром, то возвращалась обратно - она при этом оставалась на площадке, по общему мнению?

[drumter]

Судя по фотографиям, скамейка в течение дня никуда не перемещалась (да и могла ли в выходной день!?).
Фотографий штабелей новых скамеек так никто и не предоставил, а даже если бы и да — они никак не могут повлиять на решение засчитывать ответ 2, которое явно прокачали участники, просто не заметившие её за трактором.
Решение странное.

фотография на 8:39

[СергейБ]

А вот скажите, почему правильный ответ - не 16?
Ряд команд посчитал именно так и, возможно, они живее всех живых правее всех правых оказались, учтя склад новых скамеек рядом с галереей. Не так ли?  Ведь скамейка которая в течение дня то лежала за бордюром, то возвращалась обратно - она при этом оставалась на площадке, по общему мнению?

Уважаемый PD!
Все что я попросил - это аргументацию судейского решения.

Если правильный ответ 16 - ок, пусть будет 16.
(хотя склад скамеек не перед вестибюлем эскалаторного спуска - в стороне, на немного другой площадке метрах в 30).

По моему мнению, скамейка лежащая за бордюром входит в число скамеек "на площадке".
Если кто-то сомневается - простое решение записать ответ "2+1 за бордюром".

Если что - скамейку никто не таскал туда-обратно, она лежала за бордюром все время.
Я у прораба уточнил, да - мне интересно было.

[Иван Глухов]

в течение дня то лежала за бордюром, то возвращалась обратно

Я довольно внимательно слежу за обсуждением этого КП, но пока не увидел ни одного свидетельства в пользу того, что это было действительно так.
А вот фотографий скамейки, лежащей в одном и том же месте в разное время — предостаточно.

[Иван Глухов]

почему правильный ответ - не 16

Потому что склад скамеек был на приличном удалении от площадки.

А опрокинутая скамейка была хоть и за бордюром, но вполне на площадке. В задании ведь не сказано "на асфальтированной площадке".

[Пушистый дракон]

Согласен, что решение засчитывать ответ 2 - более, чем спорное.

[Musatych]

Повторюсь, в колл-центр поступали звонки о движении скамеек и о блокировании одной из них рабочими. Может и соврали как свидетели, конечно.