КП 528 - почти(?) дуаль

[Disaster]

Самое смешное, что мы от горя начали проверять Огородную Слободу, как раз-таки отталкиваясь именно от Неглинки. Мол, если НЕглина - то что? Праильна! Хорошая плодородная земля:)
Ну и дальше как у всех.
В общем, мне не очень понравилось, там уже в бибигон-теме писали по этому поводу.

[ночной охотник]

Река Каменка- переулок Каменная Слобода.  На последнем доме по чётной стороне  (номер 12) есть таблички
с исторической справкой. На доме 13/6 буквально напротив одной из табличек жёлтая труба.
На её вертикальном участке есть написанные отруки буквы и цифры.
Но выясняется, что река Каменка не вся в трубе).

[Disaster]

Река Каменка- переулок Каменная Слобода.  На последнем доме по чётной стороне  (номер 12) есть таблички
с исторической справкой. На доме 13/6 буквально напротив одной из табличек жёлтая труба.
На её вертикальном участке есть написанные отруки буквы и цифры.
Но выясняется, что река Каменка не вся в трубе).

Вообще говоря, задание звучало так: "Вы не найдете этой реки на карте Москвы - она давно уже протекает в трубе. ". А Каменка теми местами, которые не заключена в коллектор, протекает либо ЗА пределами Москвы, либо представляет собой пруды в Бот саду. Которые не на всех бумажных картах обозначены, как "река Каменка".
Можно попробовать подать апелляцию, хотя шансов мало.

[T_Folker]

Мы решили проверить Звонарский переулок, т.к. нагуглили, что на берегу Неглинной жили в т. ч.  и звонари. Но нас поджидал фэйл в виде отсутствия каких либо жёлтых труб во всём переулке (((

[Disaster]

Мы решили проверить Звонарский переулок, т.к. нагуглили, что на берегу Неглинной жили в т. ч.  и звонари. Но нас поджидал фэйл в виде отсутствия каких либо жёлтых труб во всём переулке (((

+1

[bumshanka]

У нас были версии и про гончаров, и про огородную слободу, но они нам показались очень натянутыми. Отныне нам наука - проверять даже самые притянутые за уши версии.

Так не напроверяешься. К тому же таких версий про эту чертову реку не одна и не две

[Mount_flower]

Для чугунного литья в земляные формы нужна земля с не-слишком-большим содержанием глины. Так что если верить, что она Неглинная от не-глинистых берегов — очень даже сходится.

Может, нужно и небольшое содержание (я нашла цифры от 12 до 25%), но все же нужно. А иначе как без глины будет держаться форма? А в Неглинке глины вовсе нет. Так что это не дуаль.

[Chris]

А мы эту Огородную слободу даже не рассматривали потому что не поверили что могут второй год подряд в тоже место послать...

[Thor]

Для чугунного литья в земляные формы нужна земля с не-слишком-большим содержанием глины. Так что если верить, что она Неглинная от не-глинистых берегов — очень даже сходится.

Может, нужно и небольшое содержание (я нашла цифры от 12 до 25%), но все же нужно. А иначе как без глины будет держаться форма? А в Неглинке глины вовсе нет. Так что это не дуаль.

С чего вы взяли, что на берегах Неглинки глины нет? Есть, только мало.

[Thor]

У нас были версии и про гончаров, и про огородную слободу, но они нам показались очень натянутыми. Отныне нам наука - проверять даже самые притянутые за уши версии.

Я после получаса возни понял, что
а) Почти все переулки в центре названы в честь профессии
б) Рек в трубах в Москве очень много.
в) Каждая вторая (Каменка, Сивка, Черногрязка, Неглинка, etc) имеет среди версий происхождения названия что-нибудь, связанное с особенностью почв.
г) На каждой из рек жили представители нескольких профессий и использовали воду и землю из этой реки.
:)
На Пушкаревом желтую трубу мы все-таки поискали, но четко осознавали, что рядом есть еще потенциальный Колокольников, а вообще подходит еще с десяток переулков :)

[Laete]

Thor, не могу не согласиться. Дурацкий вопрос, имхо. А Огородка 2 года подряд - вообще фи

[Mount_flower]

С чего вы взяли, что на берегах Неглинки глины нет? Есть, только мало.

Ну а с чего Вы взяли, что мало?) И что именно нужное количество? Я исхожу их названия, в котором, по тексту загадки, должна быть отражена особенность почвы. Речка же не Малоглинка называется :)

[Thor]

Название означает, что у нее не глинистое дно. Не глинистое - это не значит, что вокруг вообще глины нет, значит, что ее меньше, чем обычно. Вы ведь "невысокий" не трактуете как "высоты 0"? :)
Ну и вообще, это несколько разумнее выглядит, чем cool story о московских черноземах, которые подтверждаются только записями в блогах "Ну ясен фиг - раз Черногрязка, значит от чернозема" без указания источников.

[Laete]

Происзождения названий не всегда прозрачны. Это нормально, язык меняется. На берегах Неглинки глина есть, но мало и не гончарная.
Посмотрела бы я, как вы с таким лобовым подходом будете утанавливать происхождение названий "Маросейка", "Солянка" или, для полного счастья,  "Сарагоса"

[bumshanka]

С чего вы взяли, что на берегах Неглинки глины нет? Есть, только мало.

Ну а с чего Вы взяли, что мало?) И что именно нужное количество? Я исхожу их названия, в котором, по тексту загадки, должна быть отражена особенность почвы. Речка же не Малоглинка называется :)

Вы развиваете какую-то очень странную линию. Неглинка по одной из версий действительно названа так из-за глинистых берегов. И да, для Москвы такое малое содержание глины - это действительно почти без глины, потому что глина у нас везде.

[Mount_flower]

Вы развиваете какую-то очень странную линию. Неглинка по одной из версий действительно названа так из-за глинистых берегов.

Какую линию? Мне кажется странным, что пушкари искали именно неглиняное место. (Можно подумать, в Москве повсеместно 100% глина). И вообще для них земля не является лимитирующим фактором.
Дайте, пожалуйста, ссылку на эту версию.

Thor, конечно, объяснение про чернозем в Мск - это вообще ни в какие ворота. Кстати, это единственная загадка, которую мы не разгадали, хотя пытались с разных сторон и ломали голову часа 2... Очень бы хотелось узнать автора...

Не глинистое - это не значит, что вокруг вообще глины нет, значит, что ее меньше, чем обычно.

Ну, по сути да. Это значит, что глина никак себя не проявляет: вода немутная, земля "рассыпчатая" и т.д. Повторюсь, из такой земли точно не сделаешь форму для отлива.

[MegaManiac]

Очень бы хотелось узнать автора...

Автор самых заморочных загадок на БГМе уже который год один и тот же. :) Не удивлюсь, если и здесь...

Повторюсь, из такой земли точно не сделаешь форму для отлива.

Насколько помню из курса института (и такую ерунду нам давали, непонятно, зачем), землю для формы еще и просеивают. Если думаете, что форму лепят как из пластилина - это не так.

[bumshanka]

Вообще, если подумать, то песок - главное. Глины везде навалом, можно и притащить из недалека и смешать. Но это уже домыслы. Я думаю, дискуссию можно свернуть, ибо на зачет пушкарева переулка никто и не претендует, желтых труб там нет.

[bumshanka]

Цитата: Mount_flower от 30.04.2014, 08:36:43
Очень бы хотелось узнать автора...
Автор самых заморочных загадок на БГМе уже который год один и тот же. :) Не удивлюсь, если и здесь...

Дело не в замороченности, а в том, что никто даже не проверил загадку на достоверность используемых фактов. И мне, кстати, по барабану, кто придумал загадку, потому как все, кто надо, уже сделал необходимые выводы. Я жду решения по загадке и сомневаюсь, что оно будет адекватным. Видимо, остается только расстраиваться, что я и участники моей команды достаточно умны, чтобы отмести не согласующуюся с фактами версию или тем более не ехать ее проверять.

[MegaManiac]

И мне, кстати, по барабану, кто придумал загадку

Дык, я не вам и отвечал. :)

[bumshanka]

И мне, кстати, по барабану, кто придумал загадку

Дык, я не вам и отвечал. :)

А я знаю:-)

[ВикторБ]

Да, пожалуй, самая мутная и неоднозначная загадка трассы "Броневиков-ПРО", при общем высоком уровне загадочных КП. Решительно не понравилась.

[bumshanka]

Не вижу ничего неоднозначного в этой загадке. Автор лоханулся, никто не проверил, и вот это попало в соревнования.

[Stamir]

Я думаю, дискуссию можно свернуть, ибо на зачет пушкарева переулка никто и не претендует, желтых труб там нет.

Ну уж если на то пошло, то речь должна идти не о зачете других вариантов, а о снятии задания.

[Laete]

Я согласна, что по-хорошему задание надо снять, но это все-таки перебор. Мы не настолько формалисты=) Все-таки ажно 30 команд его взяли.

Кстати, если тут есть такие, расскажите, как. Случайно в Огородку зашли?

В идеале перетащить его в бонусные бы... или что-то в этом роде.