Ложка дегтя (КП 764)

[Крок]

Раз уж не дисквалифицировали даже за очевидный обман...

Я не вижу повода для дисквала.

по крайней мере, для подобного случая - когда КП точно где-то рядом, и ответ - небольшое число)

Для нормально поставленного КП стратегия бессмысленна.

Команду, уличенную в непосещении хотя бы одного КП, "ответ" на который был записан в маршрутной книжке, можно и нужно дисквалифицировать,

Предвижу реакцию команды: Ответ записан там то и там то; причина - ну нам так показалось.

Нет здесь взятия КП(что в случае если точка хоть сколько-нибудь далеко от правильного ответа, отслеживается по транспорту), но нет и дисквала.

[EqualBog]

А почему дисквалифицировать команду за неправильный ответ?

Они разгадали неправильно, пришли в другую точку, нашли, например, табличку, но ответ другой - кп просто не засчитывается и все.

Мы, например, неправильно посчитали количество букв СЗС, проверять по панорамам не стали, а из едущий маршрутки не были уверены 3/4 - там за кустами непонятно было. Тоже дисквалифицировать?

[Aell]

А почему дисквалифицировать команду за неправильный ответ?

Они разгадали неправильно, пришли в другую точку, нашли, например, табличку, но ответ другой - кп просто не засчитывается и все.

Мы, например, неправильно посчитали количество букв СЗС, проверять по панорамам не стали, а из едущий маршрутки не были уверены 3/4 - там за кустами непонятно было. Тоже дисквалифицировать?

Не за неправильный, а за ложный - это разные вещи.
Я же не говорю, грести все, отличающиеся от правильного, ответы под одну гребенку.
Но если ответ вообще мимо кассы (Загадано "42", а в книжку записано "3") - я бы внимательно проверил время взятия остальных КП этапа.
И если абсурдный ответ не один и вообще фантастика - задать пару вопросов команд о логике прохождения дистанции.
Угадайки быть не должно.

[Lesva]

Aell допрос с пристрастием... О_о

[Aell]

Aell допрос с пристрастием... О_о

Почему с пристрастием? И даже не второй степени.
Просто просить сообщить адреса объектов, с которых были списаны данные в машрутную книжку. :-)

Нет, ну бред я предлагаю, конечно. Но фантазёров, мне кажется, гораздо больше, чем мы тут предполагаем.

[Lesva]

Aell давайте лучше придумывать, как с читерами бороться, которые по телефону правильные ответы узнают( или подсказки других категорий просят

[Alex Kotov]

А есть ведь ещё "штабисты". У них штаб решает загадки, что можно берёт по гуглу и панорамам, а потом своим полевым командам сообщают - типа на Виленском ответ такой-то, на Прудковском такой-то, а вот на Кржижановского вам таки придётся съездить самим. Одна из встреченных нами команд прям аж хвасталась: типа, нам сейчас вся Москва наши загадки разгадывает!

Что мы можем противопоставить штабистам?
- нормальное тестирование на гуглоустойчивость
- "живые" загадки - сценка на КП, видеофайл или аудиозагадка.. их тяжелее передавать в штаб
Что ещё?

[Avis]

8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.

Несколько оффтопом (хотя обсуждение и так уже сместилось неизвестно куда) - мне вот кажется, что заполнение маршрутной книжки в транспорте в любое свободное время по сделанной на КП фотографии (а не прямо на КП), которое тут где-то обсуждали, таки является нарушением именно этого пункта правил. Но думаю со мной мало кто согласится =)

[Lesva]

Avis нормальная практика, особенно когда дождь\снег\ураган :) несем риск, что что-то не увидели.
в пункте 8.12 не указано, что всё должно быть занесено непосредственно на КП, просто должно быть занесено... Еще возможно записать ответы корявым почерком на легендах и перенести в маршрутник перед финишем, но это нецелесообразно по времени получается

[Крок]

Alex Kotov а зачем штабам что-то противопоставлять?
Люди умеющие решать БГшные загадки и знающие город обычно сами на трассе, а не умеющие/ не знающие - пусть гадают.

Взятие по панорамам безусловное зло, но оно никак не связано со штабами - с тем же успехом этим может заниматься и сама команда. Тут скорее вопрос к организации тестирования.

[Alex Kotov]

Крок, ну это обычно игроки с бэкграундом из дедлайнов / дозоров любят со штабом играть.

Любителей панорам и фотографий, кстати, ещё можно на живца ловить. Можно специально поставить какой-нибудь нарочито простенький для взятия по гуглу КП, и внезапного живого судью рядом с этим простеньким КП.

[Крок]

нарочито простенький для взятия по гуглу КП, и внезапного живого судью рядом с этим простеньким КП.

А это разумно. Тупо 8.11 и дисквал всем у кого не подпись.

[Лев Евдокимов]

    нарочито простенький для взятия по гуглу КП, и внезапного живого судью рядом с этим простеньким КП.

А это разумно. Тупо 8.11 и дисквал всем у кого не подпись

С Броневиками не всегда получится. То, что берется с панорам, часто берется на месте без выхода из машины. В таком случае велика вероятность, что команда и судья реально не заметят друг друга.

[Necatr]

С Броневиками не всегда получится. То, что берется с панорам, часто берется на месте без выхода из машины. В таком случае велика вероятность, что команда и судья реально не заметят друг друга.

Ну так нужно судью со штандартом, чтобы был виден, а "настоящий" ответ закрыть чем-то - тогда и Броневики нехотя повылезают из тепла.

[MegaManiac]

Ну так нужно судью со штандартом, чтобы был виден, а "настоящий" ответ закрыть чем-то - тогда и Броневики нехотя повылезают из тепла.

Дима мне в процессе обсуждения аналогичной ситуации целую лекцию прочитал на тему "Ты, подлец, испортил КП". А Броневики вылезать не любят: мне на том КП чуть ли не каждая третья команда предлагала свалить в туман от КП и дать его сфотографировать. :)

[МыР]

Любителей панорам и фотографий, кстати, ещё можно на живца ловить. Можно специально поставить какой-нибудь нарочито простенький для взятия по гуглу КП, и внезапного живого судью рядом с этим простеньким КП.

Ну так хотя бы во львах и прочих пеших бы такое сделали.

[Игрик]

Мы делаем игру для тех, кто играет честно и в первую очередь думаем о них.
Путь "думать от читерах в первую очередь" не видет никуда.

[Крок]

Путь "думать от читерах в первую очередь" не видет никуда.

ЧГК тоже игра для тех кто играет честно. В то же время, просто так взять и считерить там, скажем так, нетривиально.

Мне кажется что вопросы взятия по панорамам, раздельного взятия, использования ненадлежащего транспорта и т.п. это специфика загадочных категорий, и, в первую очередь, сфинксов. У загадочников есть момент когда они разгадали загадку и как бы взяли КП но на месте еще не были. Из этого может возникнуть желание "сэкономить". Атланты, всадники и прочие гриффоны подобного псевдовзятия не имеют.

[XYZ]

А есть ведь ещё "штабисты". У них штаб решает загадки, что можно берёт по гуглу и панорамам, а потом своим полевым командам сообщают - типа на Виленском ответ такой-то, на Прудковском такой-то, а вот на Кржижановского вам таки придётся съездить самим. Одна из встреченных нами команд прям аж хвасталась: типа, нам сейчас вся Москва наши загадки разгадывает!

Alex Kotov а зачем штабам что-то противопоставлять?
Люди умеющие решать БГшные загадки и знающие город обычно сами на трассе, а не умеющие/ не знающие - пусть гадают.

Взятие по панорамам безусловное зло, но оно никак не связано со штабами - с тем же успехом этим может заниматься и сама команда. Тут скорее вопрос к организации тестирования.

Штаб еще позволяет играть тем, кто не попал на игру по состоянию здоровья, занятости, да тысячи причин.
Да, по панорамам возможно проверить отгадан ли адрес, есть ли там исходная локация; часто можно увидеть и сам ответ. Но среди тех, кто играет без штаба - заметное количество также использует панорамы в поле. В этом смысле никакой принципиальной разницы нет.
Ещё момент: даже увидев на панораме ответ, ехать на точку всё равно надо, потому, что или камень унесут, или скамейки переставят, или круги по 10 раз поперевесят. Спалиться на этом всегда есть шанс. На крупных играх всегда найдётся КП который изменился с момента постановки.

А вообще - вы изобретаете велосипед.

[МыР]

Нет, конечно, игра не должна быть нацелена на борьбу с читерами. Но делать какую-то защиту от для честных фанатов игры - стоит. К слову, мы строим планы перейти на другую сторону, но для этого надо кое-что сделать. Надеюсь,у нас получится.

[Vinnie]

Любителей панорам и фотографий,

у меня так как-то знакомые КП взяли по панорамам. Только вот на панорамах неправильный ответ был, т.к. с момента последнего обновления, изменился объект на фото. И не засчитали им КП.
Так что, имхо, тот кто берет КП по панорамам - сам себе злобный буратино)