сфинкс про обсуждение маршрута

[Попов Алексей]

Всем большое спасибо за поздравления!

[BobbyRM]

Присоединяюсь к поздравлениям Геофаку-2005! Это должно было случиться.

Что касается RM-1902, то это все-таки не экс-Формула ОТ. Формула ОТ вполне себе существует, но не могла принимать участия в БГМ-2011 в полном составе по понятным причинам. Вот мы (половина прошлогоднего состава плюс Сура) и выступили под названием RM-1902, с которым я участвую в более традиционной для меня беговой категории.

[Tiuntaier]

Varis в двух, в двух тупо накосячили :(

[second ju]

У нас 14-е место, чисто питерская команда. Ожидали серьёзно слить Синдрому Сосновки, но оказались с ними впритык :)

Впечатления: очень много интернета. Некоторые загадки не брались без него вообще. Последний этап, когда сел ноутбук, мы безнадёжно слили.

Очень не понравилось КП с трамваем. Участников, не помнящих на память все городские пейзажи, заставили напрасно потерять час на покатушки. Идея с депо была элементарной и очевидной... но только после того, как проедешь весь маршрут. Да, и 38-й маршрут обслуживается Октябрьским депо, а не Апаковским! Как уважаемые организаторы объяснят этот косяк? Трамвай съехал с маршрута? Так он мог уехать в Новогиреево, например!

Загадка про Газгольдерную, которая у всех вызвала такие сложности, бралась элементарно: открыли карту, посмотрели ж/д станции в нужном районе (таких немного), нашли заканчивающиеся возле них улицы (таких ещё меньше), открыли алфавитный список улиц, сразу нашли ответ. Что здесь сложного?

Очень понравились загадки про Собачью площадку (красивая, не взяли её) и про ГЭС (раскрутили после долгого мозгового штурма). Понравился маршрут: плавное перемещение с дальних окраин в центр по наземке. Понравился массовый финиш в полночь :)

[Mount_flower]

Поздравления Геофак-2995 и призерам от команды 709!  а еще мега-респект за скорость! честно, не представляю, как нам пройти дистанцию в 1,5 раза быстрее, чтобы вас догнать)

[Georg]

мфтщ, да уж, если бы не эти рыбки, мы бы потеснили вас из призовой тройки :) С одной стороны обидно так тупо лажануться (при всех разгаданных КП), но с другой стороны мы и таким результатом довольны. Раньше не приходилось достигать таких высоких мест.

[Metalian]

Очень не понравилось КП с трамваем. Участников, не помнящих на память все городские пейзажи, заставили напрасно потерять час на покатушки. Идея с депо была элементарной и очевидной... но только после того, как проедешь весь маршрут. Да, и 38-й маршрут обслуживается Октябрьским депо, а не Апаковским! Как уважаемые организаторы объяснят этот косяк? Трамвай съехал с маршрута? Так он мог уехать в Новогиреево, например!

В данном случае, судя по всему, авария на путях на Дубининской или Кожевнической (или даже на Серпуховском валу) перекрыла наглухо движение по маршруту, и диспетчер, чтобы вагоны не стояли тупо под задержкой, направил(а) вагоны на Шаболовку. Такое бывает время от времени. Была и фотка, где на фоне Апаковского депо едут навстречу друг другу 2 вагона 38 маршрута.
А вообще до не помню какого года 38 маршрут имел вид м. Семеновская - Черемушки, и обслуживался Апаковским депо. Потом его передали в Октябрьское и обрезали по Пролетарской, ибо 80 минут в один конец в советское время превратились в 120 в лучшем случае в нынешнее, и водители редко успевали за смену обернуться хотя бы 2 раза... А в первой половине 90-х он даже до Измайловского парка ходил! Было еще время, когда на период ремонта путей маршрут работал по трассе Нагатино-Черемушки (только вот кто его тогда обслуживал, не помню).

[second ju]

Metalian, всё это прекрасно, но на фотографии не было ни малейшего намёка на то, что она сделана не в наши дни.

[Metalian]

second ju, она сделана года 3-4 назад, но это не важно, ибо это было просто оперативное изменение маршрута. И сейчас такое тоже бывает.
(Эх, надо было вам фотку с трамвайного парада дать, музейного какого-нибудь вагона...)

[Виктор]

Что касается карты и обязанностей постановщика - полностью, на 200% согласен с achekh. Что мешает написать "одна из станций есть далеко не на всех картах"?

Слишком уж топорное упрощение загадки. Все равно как если бы в 2009 году организаторы сделали подпись к загадке с изображениями храмов - "эти храмы находятся в Санкт-Петербурге".

Тем более, что а) это правда, б) так делалось уже не раз. Легче никому не станет это задание решить, а все будут знать, что надо перепроверять каждую версию. Это не вопрос категории, а вопрос уважения к участникам.

ИМХО, наличие  у участника БГМ, стартующего в загадочной категории, знаний о таких станциях, как "Новопролетарская", "Бойня" и т.д. без каких-либо подсказок оргкомитета - тоже вопрос самоуважения.

[second ju]

Metalian, надо было дать фотку, не вводящую участников в заблуждение. Сфотографированное место не имело никакого отношения к 38 маршруту, это неправильно.

[Metalian]

second ju, а еще лучше такую, чтобы адрес на ней читался. :)

[second ju]

Metalian, как организаторы видели процесс отгадывания? Просто интересно. "Эту серую девятиэтажку с балконами узнает любой москвич"?

[Metalian]

Я уже писал выше: перебором трамвайных линий в "зоне" подобрать ту, что идет по центру улицы, имеющей помимо трамвайных путей по 2 полосы движения в каждую сторону, и упирается в большое здание (или сворачивает перед ним).
Трамвайная сеть на юге Москвы не такая уж разветвленная, фотография сделана (ну, допустим, не считаем, что фотография снята цифровым фотоаппаратом и что маршрут тогда работал там же, где и сейчас) не раньше 1990 года (вообще-то вагоны 71-608КМ начали выпускаться году в 1995, ну, допустим, найти отличия от 71-608К как по виду, так и по бортовому номеру - дело трамфанатов), с тех пор ни одной линии на юге кроме кусочка через Автозаводский мост к бывшей конечной "Автозаводская" снято не было (но там нет подходящих зданий), на старом 38 маршруте (а такие вагоны, опять же, на 38 могли выйти не раньше 1995, ибо в те годы маршрут был Апаковский, а до 1995 в Апаковском депо были только Т-3SU) и в его окрестностях снятых в 90-е линий тоже нет...
Впрочем, если приглядеться, то конечные на маршрутоуказателе видны, т.е. фотография сделана уже при нынешнем варианте маршрута (Черемушки - м. Пролетарская, обслуживается Октябрьским депо).
Дальше - да, логика уже весьма непростая:
1. Маршрут отмечается в Черемушках (если этого даже не знать, то посмотрев на конфигурацию петли на Пролетарской в картах, можно догадаться, что там ему отмечаться невозможно).
2. На пути от Пролетарской к депо (уточнить его местоположение всегда можно было в вагоне, если уж нет таких знаний, и гуглить в лом) ничего близкого нет.
3. Значит, вагон отправлен диспетчером от конечной с отклонением от маршрута (если бы изменение было временным на выходные, а не оперативным, были бы временные бумажки поставлены - их нет), смотрим, куда он мог вообще уехать из Черемушек, чтобы линия упиралась в здание: Кржижановского и Ломоносовский не подходят - совсем все не так, Вавилова тоже, дальше смотрим Шаболовку - похоже!

Судя по тому, что все же много команд взяли этот КП, могли применяться и другие методы решения:
-спросить водителя трамвая (на конечной) или пассажиров;
-посмотреть яндекс-панорамы (ежели религия позволяет, и есть на чем);
-возможно, что-то еще, самому интересно.

[second ju]

Metalian, логика решения вполне понятна и очевидна (и все предложенные методы нами применялись), если бы не дезориентирующее изображение 38-го трамвая на фото. Ну это как, например, сфотографировать улицу Новочерёмушкинскую, на которой будет висеть табличка "Большая Черёмушкинская улица". В городе всякое бывает, перепутали указатели, участники должны такое предвидеть. Вот только будет ли эта неправильная табличка иметь отношение к загадке? Нет, не будет.
Улицу можно было сфотографировать вовсе без трамвая, это сделало бы КП более корректным (да, мы час рассматривали карты, потом решили, что они, видимо, не совсем верны, и отправились кататься по маршруту).

[Mount_flower]

А нам вот 38 номер на фото помог. То есть сначала, конечно же, запутал, заставив виртуально пройтись по этому маршруту в  яндекс-панорамах, но не обнаружив похожего, допустили, что может быть на местности что-то изменилось, и решили проехаться, тем более, 38 трамвай был самым удобным способом добраться до Завода Владимира Ильича.
Ехав в трамвае, смотрели по сторонам во все глаза, и обратили внимание на уходящую в сторону Шаболовку, имеющую схожую с фоткой конфигурацию путей.

Так что, в каком то роде, в фотографии содержался посыл "проехать по 38 маршруту".

Улицу можно было сфотографировать вовсе без трамвая, это сделало бы КП более корректным (да, мы час рассматривали карты, потом решили, что они, видимо, не совсем верны, и отправились кататься по маршруту).

Без трамвая это было бы из разряда "узнай изображение типовой серой многоэтажки, рядом с трамвайными линиями".

А вот если бы замазать номер, то многим бы, наверное, стало отгадывать легче. Тогда бы стратегия сразу определилась как искать по карте, где трамвайная линия заворачивает перед большим зданием.

Впрочем, если приглядеться, то конечные на маршрутоуказателе видны, т.е. фотография сделана уже при нынешнем варианте маршрута (Черемушки - м. Пролетарская, обслуживается Октябрьским депо).

Metalian, ничего подобного: надпись прочитать совершенно невозможно (пусть меня поправят те, кто смог это сделать), если заранее не знать, что там написано и угадать очертания.

Судя по тому, что все же много команд взяли этот КП, могли применяться и другие методы решения:
-спросить водителя трамвая (на конечной) или пассажиров;

Водитель 38-го не смогла ответить, где это было снято, что и логично.

[Varis]

А вообще до не помню какого года 38 маршрут имел вид м. Семеновская - Черемушки, и обслуживался Апаковским депо.

До 1 апреля 1998 года. По фотографии похоже, что она сделана не вчера, и мы уже собирались было проехаться до Семёновской, но удержало нас только то, что на вагоне чётко читались конечные "м. Пролетарская" и "Черёмушки". То, что три вожатые не узнали пейзаж, косвенно доказывало, что это не на маршруте (но это мы уже и так знали) и не на пути в депо. Мы понимали, что надо посмотреть кусок до Шаболовки и кусок до Нагатино. Последнее казалось более вероятным, так как мы нагуглили, что мв 2004 году из-за аварии маршрут был на некоторое время изменён (а трафареты на вагонах могли и не поменять).
С другой стороны, Шаболовка лучше ложилась в этап. Но мы уже убили часа полтора на этот КП и сильно рисковали не взять что-то на последнем этапе (он был совсем простой, но кто же знал заранее, особенно после "подлянки" с трамваем), так что забили на этот КП.

[Maiwen]

Мда, первый случай в карьере, когда правильно отгадали загадку, пришли на правильное место и неправильно выполнили задание (проклятые рыбы в Ипатьевском!)

С улицей летчика и философа случился невероятный затуп: довольно быстро по списку переименований вычислили пересечение Земляного вала и Покровки, потом зачем-то полезли в Яндекс.панорамы, не увидели там обещанной колокольни и решили, что место не то.

А еще есть у нас вопрос к команде P707. Помнится, часов в семь вечера мы вас встретили на Пролетарке (в районе конечной 38 трамвая, будь он неладен), где вы с хитрыми и довольными лицами углублялись куда-то во дворы. Что вы там искали? :)

Команда P708, девочки-феи.

[мфтщ]

second ju, она сделана года 3-4 назад,

Мне кажется, Кэнон на крыше Библиотеки уже очень давно.
Кстати, это вовсе не типовая многоэтажка, а Российская Детская Библиотека — довольно известное здание. Хотя мы её поначалу с тульским домом-кораблем, но потом угадали.

[BobbyRM]

Вот что я забыл сказать:
Даже обыватели знают, что кроме пассажирских ж/д станций существуют еще и товарные. В большинстве картографических материалов эти станции не обозначены (обычно только МК МЖД есть), что известно каждому человеку, имевшему дело с этими материалами. Существуют атласы, в которых товарные ж/д станции есть, а также существует множество других способов узнать их расположение и название. Самое простое - спросить на форуме в каком атласе они есть и купить его. Высказывать претензии по такому поводу - не уважать себя. Извините, если излишне резко. 

[LexxAir]

то, что трамвай ездит и сейчас туда - это так.
когда рассказал маме про эту загадку, она сказала, что как раз на прошлой неделе на нем там ехала. жаль, на БГ не догадался ей позвонить (правда это имело смысл, если б я знал где это сфоткано - она рядом работает)

надписи замечательно читаются, если знать какие могут быть варианты.

нам водитель, кстати сказал, что это скорее всего на конечной, кототрая у черемушек.

[IvanDurak]

Вот что я забыл сказать:
Даже обыватели знают, что кроме пассажирских ж/д станций существуют еще и товарные. В большинстве картографических материалов эти станции не обозначены (обычно только МК МЖД есть), что известно каждому человеку, имевшему дело с этими материалами. Существуют атласы, в которых товарные ж/д станции есть, а также существует множество других способов узнать их расположение и название. Самое простое - спросить на форуме в каком атласе они есть и купить его. Высказывать претензии по такому поводу - не уважать себя. Извините, если излишне резко. 

Ну если уж так "резко"))) То мне например не нравится, что точка, которой обозначена данная станция на Яндексе, ближе к началу улицы, чем к её концу. И ещё ближе к её середине. Хотя на спутниковом снимке да, видно, что реальное окончание станции - конец улицы.

[Аквэч]

Ой! Если так пойдёт дальше, тут появятся претензии к оргам:  "Мне не нравится, что на соревнованиях есть какие-то КП, которые мы не смогли разгадать и взять! Это несправедливо!"

[Fieldwolf]

15 лет - число круглое, а потому неточное.

Я вот даже прямо не знаю, что и сказать. Число - оно не бывает точным или неточным. Если хотели сделать неточно - надо менять порядок слов в предложении и писать "Старше лет 15", а не "старше 15 лет"

[Musatych]

Fieldwolf, доверительный интервал не надо было указать? Любая размерная величина неточная по определению.