Еще раз про КП 125 (сфинксы-про, улицы отца и сына)

[micha-el]

Простите, что открываю в новой теме - уж больно зацепило. И, насколько я понял по форуму, не только нас.
Судя по всему, многие, как и мы, поехали поначалу брать этот КП на 2-ю Владимирскую. (Логика уже описана: Владимир - Ярослав)
Есть и еще один вариант: три Калитниковских улицы (большая, средняя, малая). Иван Калита. Его сын - Василий III. Васильевская улица в Москве одна. Мы-таки съездили и туда - после Владимирских (и, опять-таки, как минимум еще одна команда там была).
Только потом доперли до Фрунзенских. В итоге - гигантская потеря времени; его как раз и не хватило, чтобы взять разгаданные КП 107 и КП 144.

И вот, собственно, вопрос (в том числе, и к организаторам): не кажется ли вам, что все три решения, в принципе, логичны? Примерно в одинаковой степени (тем более, что, как мы знаем, не все бг-шные загадки предполагают абсолютно жесткую логику, допущения иногда неизбежны).

Спору нет, Тимур Фрунзе - веский аргумент.
Однако, если верить тому, что написано здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0
то получается, как уже писали, что сами Фрунзенские улицы названы отнюдь не в честь М.В.Фрунзе, а по Фрунзенской набережной. А собственно в честь М.В.Фрунзе была еще до того, как появились эти названия, переименована улица Знаменка (http://znamenie-hovrino.ru/node/174)

Т.е. выходит, что "даны" ≠ "названы в честь". В таком случае, варианты со 2-й Владимирской и Средней Калитниковской ничуть не хуже. Тогда получается рулетка: угадал - не угадал

[VadimN]

мы сначала придумали Калитниковские, поехали, но под описание загадки на местности ничего не ложилось. Потом доперли до фрунзенской.
Соответственно, версия с Калитниковскими отсекалась проверкой на местности и дуалью не является. Про Владимирские не знаю, их не проверяли )

[IvanDurak]

На Владимирской есть к дому 9, корп. 1 маленькие пристроечки-крылечки. Одна сбоку дома, другая с обратной стороны от улицы. Одна из них за забором.
Так как для каждой из них одной из стен является стена дома 9, то можно сказать, что у каждой нет одной стены... При этом у каждой по три стены, двери, крыши - чем не домики?
В одной окон нет, в другой одно окно.

Согласен, что это не очень красиво, но тем не менее с натяжкой подходит...

[micha-el]

VadimN,
Естественно, проверкой на местности отсекаются и Калитниковские, и Владимирские.
Только по-моему, задания должны строиться так, чтобы предполагать один правильный ответ, который находится логически, а не проверкой на местности.
Иначе на местности пришлось бы, например, проверять все переулки с "церковными" названиями (типа Архангельский, Благовещенский и пр.), у восточного конца которых стоит церковь с соответствующим посвящением. Тогда мы бы до сих пор еще были там:)

Вопрос как раз в том, насколько корректна загадка, правильность решения которой проверяется ТОЛЬКО на местности. Ведь и вы, пока не побывали на Калитниковских, не сомневались? И в данном случае мне не кажется, что это логическая ошибка (допущение - да, но допущения сплошь и рядом бывают в правильных бг-шных решениях); по-моему, это проблема загадки, а не "хромающей" логики решения

[dralex]

Такого рода вопросы регулярно встречаются у сфинксов на БГ. Город большой, а организаторов сильно меньше чем участников, до некоторых совпадений они могли и не догадаться. Но в этом все сфинксы! Нужно выбирать маршруты, бегать быстро и все проверять.

[Fieldwolf]

dralex
При этом, все-таки, в случае Москвы, было бы хорошо, чтобы полностью разгадав загадку не оставалось 2 вариантов. Понятно, что все можно на местности проверить, но хорошо бы, чтобы это было на тот случай, если ты чего не докрутил в самой загадке.

[Katrinka]

В этом смысле, загадку с холмом и крестами можно было проверять почти по всей Москве...

[Fieldwolf]

Katrinka
если исходить из логики "КП должен быть разгадан по карте / атласу, а не проверяться на местности", то мы не нашли ни одного варианта, кроме ЮЗ, где были бы 2 группы по 3 крестообразных дома, 3 кольцевых структуры из домов и крестообразный дом между ними.

[Tiuntaier]

На 2й Владимирской во дворе за небольшим заграждением была детская площадка в виде домиков, и даже одно окошко имелось.
...но Сосновка же в другом районе!

[Крок]

Проблема с этим КП еще и в том, что кресты "стоят" а не лежат.
стоят- это на одной или на двух ножках. домов в виде стоящих крестов на Юго-западной, надеюсь, нет.:)

Мы безуспешно искали метро с двумя трехглавыми церквями рядом.

[Nastine]

мы тоже на Калитниковскую сходили пешком от Креста. Там-то мы все ноги и сбили(

[VadimN]

VadimN,
Ведь и вы, пока не побывали на Калитниковских, не сомневались?

сомневались, причем сильно. Поехали во-первых потому, что не могли придумать ничего более подходящего, во-вторых, чтобы не сидеть бестолково на месте, в-третьих было относительно недалеко ехать - проверяли от Иллюзиона. А вот когда родилась версия фрунзенских сомнений уже почти не было.

[Katrinka]

Проблема с этим КП еще и в том, что кресты "стоят" а не лежат.
стоят- это на одной или на двух ножках. домов в виде стоящих крестов на Юго-западной, надеюсь, нет.:)

Мы безуспешно искали метро с двумя трехглавыми церквями рядом.

Fieldwolf, вы не поверите, но мы тоже искали метро с холмом и церквями. И везде думали, можно ли выйдя вот тут увидеть вдалеке эти кресты слева, и эти справа.

Соглашусь, разгадка красивая. Мысль про круглые дома в какой-то момент проскользнула. Не взяли КП потому, что сами не догадались. Но тем не менее - сколько ещё команд искали кресты именно в виде крестов на церквях.. Счастье, что не нашли :)

[AndyVolykhov]

Калитники - имхо, неправдоподобно, чтобы они были названы в честь Ивана Калиты. Это характерное московское профессиональное название, как Каменщики, Печатники, Текстильщики.
Владимирские - ну, просто далековато от зоны других КП. Сложно поверить, чтобы на одном этапе было и Тропарёво, и Перово. Наверное, это должно было натолкнуть на сомнения.