Время прохождения дистанции вместо подсчета по КП в спортивных категориях

[Игрик]

Ну спринт уж совсем какой-то получается...

[Acer32]

Друзья, а можно я переведу разговор немного в другую плоскость.
У нас вот были БГ в других городах (и пригородах Петербурга).
Там были трассы Всадник. Даже Всадник-Про.
Участвовали?

Мммм, да пожалуй в следующем году повнимательнее отнесёмся к календарю БГ на весь сезон. Были последний раз только в Твери в 2013 - очень и очень понравилось. Но после этого как то было то далеко ехать, то не складывалось по обстоятельствам.

"Дня в Городе" в календаре очень не хватает!

[Arhorse]

Daynin пожалуй, подпишусь под Вашими постами ;)

[Екатерина Золотых]

Ну спринт уж совсем какой-то получается...

Не для всех 25км - это спринт:)
Мне кажется, уменьшение дистанции Грифонов-Лайт привлечет людей, которые хотят посоревноваться, но при этом опасаются, что на 30км им не хватит сил.  ( В Положении прописано именно 30 км).

Ну а Грифонам-Про 40км- маловато. Так сказать, "некоторые девушки приезжают домой, так и не отдохнув по-настоящему."  "Лоси" на 45-м километре тоже выглядят обычно не так бодро, как на 38-м..
Помнится, на БГ Пушкин-2013 действительно на "Про" было похоже. А тут непорядок - половина Грифонов-Про на Окинчица сумело добраться, а Валера Дешко вообще уверенно выиграл свою группу!

[Alone_Stranger]

И для спортивных категорий это уж точно не экскурсия. Я этого и не говорил.

А вот и не надо! У меня, традионно участвующего в Грифон(про) в выездных БГ, даже собственный рейтинг городов есть, не то чтобы как экскурсии, но приветливости местных жителей конкретного города. В частности, адекватности восприятия человека спортивного вида с бейджем и картой, задающего вопросы про местонахождение тех или иных городских объектов.

Да и в городах посмотрел не сказать, чтобы много, но и не мало. И, что особенно интересно, нетрадиционно экскурсионного.
Кроме того, на скорости и при нехватке времени, лично я не запоминаю частности, но остается скорее такое общее, комплексное впечатление о красоте города и приветливости-адекватности местных жителей.

[Любитель Петербурга]

Кто ж спорит, что бегать по красивым местам среди памятников приятнее, чем наматывать круги по стадиону или по шоссе. Но это уже, по-моему, другая тема. А именно: нужны или не нужны на БГ "спортивные" категории. С моей точки зрения, нужны, ибо город - это место, где каждый может найти своё. Исходная же тема: по каким правилам их лучше проводить.

[russianmoongirl]

Огромнейшее спасибо за БГ!!! После тяжелейшего месяца на работе, благодаря игре я пришла в себя, отвлеклась от всех проблем и получила массу положительных эмоций. Так здорово, когда твоя главная проблема - где следующий КП и как отгадать загадку. Ну и повод съездить в Питер - за это отдельное спасибо))

[Е.К.]

Марафонская дистанция составляет 48 километров. Действующий мировой рекорд - 2:02. От старта до первого этапника 4 км. От первого этапника до второго этапника 8 км. От второго до третьего - 5 км. От третьего до четвертого - 4 км. От четвертого до пятого - 3 км. Итого имеем как раз 24 км.
Итого, кенийский бегун пробежит трассу примерно за 1:01. В трассе 30 промежуточных КП. Если за каждый КП давать штраф 40 минут, то он получит штраф 1200 минут. Значит, трасса будет пройдена за 21 час. Это будет последнее место среди всех участников. Расстроенный кенийский бегун создаст тему на форуме и попросит вообще убрать КП...

[MegaManiac]

Марафонская дистанция составляет 48 километров.

42.195

[Е.К.]

И правда, чего это я. Ну тогда он из часа выбежит...

[A-25]

У участников спортивных категорий есть 3 слагаемых успеха: внимательность, физика и ориентирование. Сейчас однозначный приоритет по построению игры поставлен на внимательность: она явно перевешивает остальные. Если сообщество БГ считает, что это правильно - дальнейшие разговоры бессмысленны.
RunningFree , как мне кажется, поднял тему убрать однозначный приоритет внимательности над остальными и позволить команде компенсировать ее нехватку своими сильными сторонами (фигурально выражаясь, монетизировать одни умения в другие, пусть и по большому курсу). Вариант интересный, но тогда предложение однобоко: физика на втором месте, а вот ориентирование нервно курит в сторонке. Если бы можно было предложить еще какую-нибудь возможность команде вытянуть результат за счет отличного ориентирования - такой подход можно было бы вполне считать жизнеспособным. Тогда приоритет у внимательности, а физика и ориентирование перетягивают канат. Но из способов получения преимущества в ориентировании я вижу лишь запрет использования карт и навигационных приборов (нереально, да и мало кому нужно) или сложно локализуемые КП в стиле туалета в Нескучном саду (но таких поставишь максимум пару штук на всю дистанцию).

Невзятие КП по любым причинам — штраф 40 минут.

Ну а уж если до конкретных чисел доходить - то 40 минут мелочь какая-то. Надо уж сразу часа 3 давать. Тогда у лосей право на одну ошибку есть, а вот на две - почти наверняка нет. А то так можно будет с четырьмя ошибками категорию выигрывать.

[Гений]

Alone_Stranger , Гений , у всех свое представление о бегущем городе.
Вроде как в описании проекта: "В 2000 году в Санкт-Петербурге были проведены первые в России и в мире соревнования по городскому ориентированию «Бегущий Город»..." Далее по тексту. Или я как-то не правильно понимаю слово "соревнование". Если в соревновании есть зачет по времени, то быстрый имеет преимущество.  Вроде логично, нет?

Да, неправильно. Нет, не логично.
В БГ, КМК, "соревнование" - понятие комплексное: тут важны и скорость (это к зачёту по времени), и внимание (это к безжалостному выгону в группы "-1 КП", "-2 КП" и т.д.), и хороший уровень образования (чтобы не паниковать при слове "балясина", например) - на одних быстрых ногах выиграть не получится.

Если Вам зачет по времени не нравится, есть львы. Мало? Ну так пишите, что нужны, гепарды, например. Ну или тигры. С более длинной трассой и без зачета по времени.

Сейчас посмотрел: вы, как я понял, не застали зачёт по времени во "Львах", отменённый в 2008 г. А до этого я как раз там и играл.
И ещё я ж писал выше:

пошёл грифонить после отмены зачёта по времени во "Львах".

Так что нападки здесь неуместны.

А Вы получается хотите выигрывать и при этом никуда не спешить. Бывает и такое. Но не всегда..

Мы, как можно заметить из таблицы, никуда не спешим (перенеспешила нас только одна команда в нашей группе), но при этом мы взяли все КП и оказались выше тех, кто вниманием обделён ещё больше меня - а уж моя-то невнимательность давно стала легендарной и эталонной: по ней сравнивают свою некоторые участники =)
И при этом в прошлом году в Риге таки цапнули 2-е место (в кои то веки).

[XYZ]

У участников спортивных категорий есть 3 слагаемых успеха: внимательность, физика и ориентирование. Сейчас однозначный приоритет по построению игры поставлен на внимательность: она явно перевешивает остальные. Если сообщество БГ считает, что это правильно - дальнейшие разговоры бессмысленны.
RunningFree , как мне кажется, поднял тему убрать однозначный приоритет внимательности над остальными и позволить команде компенсировать ее нехватку своими сильными сторонами (фигурально выражаясь, монетизировать одни умения в другие, пусть и по большому курсу). Вариант интересный, но тогда предложение однобоко: физика на втором месте, а вот ориентирование нервно курит в сторонке. Если бы можно было предложить еще какую-нибудь возможность команде вытянуть результат за счет отличного ориентирования - такой подход можно было бы вполне считать жизнеспособным.

Идите играть в Бро!

[A-25]

Идите играть в Бро!

Видимо, я зря явно не указал, что подразумеваю только спортивные категории. В других (прогулочные-загадочные-транспортные) это может и не работать: где у бро физика-то?

[KCAHKA]

А какие категории считаются спортивными? Всадник-лайт - это спортивная категория? А мидлы?

[XYZ]

где у бро физика-то?

16 часов судорожно держаться за бублик и непрерывно педалировать.
16 часов держать на весу карту не преклоняя головы.
16 часов сидеть скрючившись над ноутбуком/планшетом, преодолевая приступы тошноты.
:)

[Daynin]

Цитата: Daynin от 14.10.2014, 11:08:46

    Alone_Stranger , Гений , у всех свое представление о бегущем городе.
    Вроде как в описании проекта: "В 2000 году в Санкт-Петербурге были проведены первые в России и в мире соревнования по городскому ориентированию «Бегущий Город»..." Далее по тексту. Или я как-то не правильно понимаю слово "соревнование". Если в соревновании есть зачет по времени, то быстрый имеет преимущество.  Вроде логично, нет?

Да, неправильно. Нет, не логично.
В БГ, КМК, "соревнование" - понятие комплексное: тут важны и скорость (это к зачёту по времени), и внимание (это к безжалостному выгону в группы "-1 КП", "-2 КП" и т.д.), и хороший уровень образования (чтобы не паниковать при слове "балясина", например) - на одних быстрых ногах выиграть не получится.

Я вроде как и не говорил, что можно постоянно выигрывать за счет одной скорости. Это одна из слагаемых успеха.

Цитата: Daynin от 14.10.2014, 11:08:46

    А Вы получается хотите выигрывать и при этом никуда не спешить. Бывает и такое. Но не всегда..

Мы, как можно заметить из таблицы, никуда не спешим (перенеспешила нас только одна команда в нашей группе), но при этом мы взяли все КП и оказались выше тех, кто вниманием обделён ещё больше меня - а уж моя-то невнимательность давно стала легендарной и эталонной: по ней сравнивают свою некоторые участники =)
И при этом в прошлом году в Риге таки цапнули 2-е место (в кои то веки).

Это никак не опровергает тот факт, что для стабильно высоких результатов нужна высокая скорость.
Приведу как пример Любителя Петербурга - со скоростью все нормально, команда достаточно стабильно в призах.

На мой взгляд ваша позиция не последовательна. Вы намеренно выбираете категорию с зачетом по времени, повышая таким образом соревновательный эффект и при этом утверждаете, что БГ - это прежде всего не соревнования. Мало того, Вы говорите, что достижение высокого результата по скорости в БГ не нужно и люди, которые на этот результат играют ошиблись выбором соревнований.

[Daynin]

Если вернуться к сабжу, то, кстати, любопытное нововведение было на последних тематичках от MegaManiaca. Когда несколько бонусных КП закрывали ошибку в основных.

[Гений]

На мой взгляд ваша позиция не последовательна. Вы намеренно выбираете категорию с зачетом по времени, повышая таким образом соревновательный эффект и при этом утверждаете, что БГ - это прежде всего не соревнования. Мало того, Вы говорите, что достижение высокого результата по скорости в БГ не нужно и люди, которые на этот результат играют ошиблись выбором соревнований.

Неправда ваша, я такого не говорил. Правильнее будет сказать, соревнованиями ошиблись те, кто играет ТОЛЬКО на этот результат, оставляя за рамками остальные составляющие. Да, мне интересны т.н. "беговые" категории с зачётом по времени, но больше оттого, что есть возможность на своих двоих охватить территорию пообширнее и увидеть побольше.
Моё мнение таково: БГ - это соревнования, но чтобы их выиграть, надо и бегать быстро, и по сторонам смотреть внимательно, потому как замышлялся БГ как краеведческий, а не спортивный проект:

В основе проекта лежало давнишнее желание организаторов поделиться своим городом. Показать его с неожиданной стороны. Связать воедино те части, что могли казаться разрозненными. Рассказать о малоизвестных или незаслуженно обойденных вниманием живописных уголках. Ну и, безусловно, дать возможность «почувствовать город ногами» — изучить его в динамике повседневной жизни.

Так родилась новая познавательно-состязательная форма активного краеведения — соревнования по городскому ориентированию. Целью участников является поиск и достижение за кратчайшее время заданных организаторами объектов в городе.

(http://www.runcity.org/ru/about/)
То есть изначально скорость здесь на втором месте, а на первом - как раз внимательность.
Это уже потом категории сами по себе разделились на спортивные и неспортивные.

[Любитель Петербурга]

Видимо, я зря явно не указал, что подразумеваю только спортивные категории. В других (прогулочные-загадочные-транспортные) это может и не работать: где у бро физика-то?

С чего это вы решили, что транспортные категории - неспортивные? С точки зрения ориентирования они самые сложные, а по нагрузкам не уступают "Грифону-Про". Только потому, что люди там не только бегают, но и ездят? Ну так значит автогонки и мотогонки - не спорт. Или потому что есть элемент везения с транспортом? Ну во-первых, на длинном маршруте везение/невезение достаются всем командам примерно в равной степени, а во-вторых, тогда и парусный спорт - не спорт. Одному повезло с порывом ветра, другому - нет.

Загадочные - другая тема. Формально и их можно назвать спортом (решение определённых задач на скорость), но по сути - скорее, интеллектуальная игра. Ну или если спорт, то другой вид спорта, а не ориентирование.

А какие категории считаются спортивными? Всадник-лайт - это спортивная категория? А мидлы?

Формально все категории БГ - спортивные, так как есть правила игры и критерии определения победителей. Зачёт по времени на скорость - необязательный признак спортивного соревнования (возьмём, например, штангу или стрельбу). Другое дело, что на БГ правила таковы, что без учёта времени довольно много команд справляются со всеми заданиями и получают 1 место, т.е. критерии нечёткие, а в категориях с учётом времени борьба более острая. Поэтому традиционно в обсуждениях БГ под "спортивными" понимаются категории с зачётом по времени, но без загадок.т

[Любитель Петербурга]

Гений, не надо путаться самому и путать других. "Краеведчество" проекта - это самостоятельный элемент БГ. Краеведчество и внимательность при взятии КП никакого отношения друг к другу не имеют. Т.е. это элемент вообще не спортивный, а попутный. Для кого-то он может быть и главным, но в этой теме не то обсуждается. Не "что важнее - краеведение или соревнование", а "как лучше проводить соревнование".

[stag]

Тут вот приводилось сравнение с гонками, с биатлоном и тп. Но мне кажется, в данном случае это не правильно. Я бы сравнил БГ скорее с футболом. В соревнованиях по футболу можно хоть 1-0 выиграть, хоть 20-0, один фиг за победу ты получишь 3 очка. Точно также в БГ можно от кп до кп за 5 мин добежать/доехать, можно за полчаса, но если кп взят - это победа, не взят - извините, ваш выигрыш по времени никого не интересует. Далее, в таблице результатов в футболе, сначала идет подсчет по очкам, а уж потом по разнице мячей. Команда может каждую игру выигрывать по 10-0, а последнюю проиграть 0-1, а вот их соперники все выиграют по 1-0, совершенно не напрягаясь, и станут чемпионами. Вот вам и спорт! То же и в БГ, сначала кп, потом время. И это правильно и логично.

[Любитель Петербурга]

stag, тогда уж с шахматами. И там и там для победы бывает мало 40 хороших ходов, а для поражения достаточно одного плохого

[Марогор]

Здравствуйте, все участники БГ и в частности "Всадники - PRO".
Хочу поделиться интересной информацией о безопасном проезде к велодорожке вдоль Софийской. Я промолчу про "зубров", а вот о новичках можно было позаботится (у некоторых Петро-Славянки в картах вообще не было; обрезано по Х-границе). Что стоило, у Татар, выдавать маленький клочок бумаги с план-схемой проезда на безопасную велодорожку (кстати не такая уж и безопасная, с трёх бензоколонок расположенных по ходу движения, выежающие водители смотрят исключительно налево, а участники двигались справа; небольшой момент не понимания в действиях,  вот вам и авария). О постановке более логичного бонуса в районе метро "Звёздная" мысль высказывалась или нет (отпала бы необходимость выкручиваться участникам из "тупика").

Немного юмора: "Лоси, это не транспортное средство, а отъявленные жЫвотные".

P.S.: практикую прохождение дистанции ( дня через 3-5); в условиях, ну чтобы только камни с неба не падали. В этом году ехал "наблюдателем" за действиями победителей. Сегодня, как раз погожий денёк выдался. Стартовал в *11:35* без навигатора, без питания (? - если заголодал, то всегда можно подкрепиться в "уличном общепите")  и прочих хитропопых составляющих, и с полным повторением всех своих действий,  разумеется, с отложенным временем на обработку маршрута (в среднем 5-ть минут ожидания отправления на этап) профинишировал в *16:51*. Итоговое время с учётом бонусов - 1:31 (в боевых условиях 4:05). Это к вопросу о лосях и резерве времени. По ходу, экспромтом, изменил прохождение двух этапов. На втором - заезд после ул. Народная,  к знаку, на отчуждёном участке ж.д., в гонке брал перед финишем этапа у ДОТа  и третьего - 62, 161, 67, 56, 51, 52, вместо 161, 62, 67, 51, 52, 56 (исключив Kampiевские затупы).  Пользовался правилами  АВТОМОБИЛЬНОГО-ДД. Претензий со стороны водителей не имею. Посмертно не награждён. )))

Кстати, пересекать пешеходный переход не слезая с велосипеда - после внесения поправки (заслуга ВелоПитера) - РАЗРЕШЕНО. Неоднократно наблюдал, как водители пропускают велосипедиста едущего по зебре, так что знают они правила, что несомненно радует. Увы не все!

И напоследок - Уважаемые пешеходы! велосипедисты не идиоты и не камикадзе, встречи с Вами, тело в тело, не желают, так как последствия обычно не в нашу пользу. Ну, а дураки были, есть и будут. Все почему-то понимают жест - фак ю, а вежливый речевой призыв с благодарностью за понимание, далеко не каждый. +)   
 

[A-25]

А какие категории считаются спортивными? Всадник-лайт - это спортивная категория? А мидлы?

Да, обе категории спортивные.

С чего это вы решили, что транспортные категории - неспортивные?

Попробую объяснить, что я понимаю под спортивностью категории на примере.
Представьте ситуацию. Завтра БГ в вашем родном городе. У вас хорошие шансы на победу, и результат имеет значение. Вы отлично подготовились, находитесь в суперформе - завтра всех порвете. Но перед сном приходит к вам архангел Гавриил и говорит: "Завтра БГ. Для успеха тебе нужна внимательность, физика и ориентирование. Но за то, что ты много грешил, в одном из этого завтра будешь из рук вон плох. Внимательность я, яко человеколюбец, оставлю, а вот из оставшихся двух выбирай - что оставить, а что испортить." Что вы выберете оставить и почему? В какой категории?