КП 62 Нарвские ворота

[strix]

мне кажется, что "лицо" у ворот в любом случае там, где лицо Славы в колеснице,  а не там, где хвосты ее коней...

[MegaManiac]

Тоже вариант.

А если рассматривать ворота, как некую "сцену" для военизированного представления? В каком направлении пойдут войска?

В любом случае, больше мне сказать на эту тему нечего.

Если осмотрю место "в натуре" или откопаю вдруг тот репринт - поставлю в известность, если найдутся еще живые в этой теме...

[Андрей Филиппов]

Правая сторона арки находится слева, а левая - справа, так же как правая рука Победы с венком находится слева.

Вообще говоря, мы и читаем сначала правые буквы, а потом - левые, сначала правую страницу книги, потом левую. Для читателя это и будет слева направо.

Скорее всего фраза специально построена так, что бы ее можно было прочитать двумя способами.

[strix]

нет, так, как вы написали, обычно говорят только  об одушевленных предметах.

Сравните: правая рука (человека), правое копыто (лошади), правая лапа (медведя), правое крыло (бабочки) находится справа относительно себя, объекта - моя правая рука! т.е. от меня справа. Мое левое  крыло! от меня  слева. Это одушевленные предметы.

О неодушевленных мы говорим так: правый флигель (здания), зайди в правую  дверь (магазинчика), ищите эту книгу на правом (стеллаже),  моя парадная находится в правом дальнем углу двора - мы говорим уже относительно того одушевленного (человека), который смотрит на эти предметы, с его точки зрения.

Вспомните школьное: "Открыли учебники и посмотрели на картину на правой странице. Мы будем писать по ней сочинение". Эта правая страница будет со стороны вашей, ученика, руки, то есть справа от вас, а не относительно самой книги.

Так же и воротам - им не надо быть правшой, или левшой, им все равно. Об их левой или правой стороне говорят те, кто стоят перед ними и имеют возможность высказать свое отношение о них. :)

[Vыleplu]

Я вот по поводу точку хочу встрять.
А, может, это не точка? Может, это запятая?
Я лично, иногда, когда вывески/таблички (особенно древние) читаю, могу определить точка это или запятая лишь по смыслу или по сравнению с имеющейся во фразе точке/запятой. Но это при ближайшем рассмотрении. Иногда разница действительно в 1/10 мм - на воротах ее снизу не так-то просто отличить (у меня к тому же и зрение не ахти). Там точка есть (Ф.Ушаков - явно ж не запятая!), а вот запятой для сравнения нету=(.
Может, у кого фотик был с супер разрешением? Мы б посмотрели.
А вот "Сооружены  значительным денежным соучастием начальствовавшего Гвардейским корпусом генерала, Ф.Уварова" - на мой взгляд, даже с точки зрения современного русского языка вполне верно написано, если фамилию в данном случае рассматривать как уточнение.

[MegaManiac]

ИМХО, ерунда про запятую.
А вот про точку есть бредовая мысль.
Не может "генерал" быть сокращением?
Ну, вроде как, на флоте все капитаны, начиная с каплея и до 1 ранга? Так и тут: какого-нибудь генерала-аншефа от инфантерии (это я фантазирую, не думаю, что именно так звучало) сократили до просто генерала? И точку поставили, чтобы это подчеркнуть?

[Андрей Филиппов]

ИМХО, ерунда про запятую.
А вот про точку есть бредовая мысль.
Не может "генерал" быть сокращением?
Ну, вроде как, на флоте все капитаны, начиная с каплея и до 1 ранга? Так и тут: какого-нибудь генерала-аншефа от инфантерии (это я фантазирую, не думаю, что именно так звучало) сократили до просто генерала? И точку поставили, чтобы это подчеркнуть?

генерала от кавалерии написали просто генералом, но точка в этом случае не ставилась.

[Bulawka]

Про запятую (и фамилию как отделённое запятой "дополнение" или как его там) -- пришла аналогичная мысль ночью, засыпая. ))))

[Vыleplu]

Про запятую (и фамилию как отделённое запятой "дополнение" или как его там) -- пришла аналогичная мысль ночью, засыпая. ))))

уточнение, выделяется запятыми, если стоит после определяемого слова (в данном случае "генерала").
Это как "мы, ниже подписавшиеся, ..." или "я, Иванов Иван Иванович, ..."

[nick]

Про запятую думал, но, рассматривая фотку, убедился, что точки после "ГЕНЕРАЛА" и "Θ" не различаются (обе круглые).

[Oksana]

Alone_Stranger, опиши всё-таки здесь свои изыскания!
Это же всем интересно будет!
Вот это настоящий КП - к чему людей сподвигает! :-))

[Alone_Stranger]

Ну.... ммм....
Ну сподвигает, а толку-то все равно ноль.
В общем, в четверг перед награждением я отправил человека (так как сам не мог) в музей Нарвские ворота с тем, чтобы все-таки разобраться, действительно ли был такой порядок слов изначально, или он был перепутан реставраторами.
Человек посетил сам музей, минут 20 приставал к бабушкам с расспросами по поводу надписи, пока одна из них не полезла искать архивные документы. Из того, что было в пределах самого музея, и что им вместе удалось просмотреть, ничего не следует.

Иными словами, в самом музее не было найдено никаких версий, ни подтверждающих, ни опровергающих никого.
Интересно было бы посмотреть на полноразмерный оригинал фотки 1910 года, выложенный на Викискладе
http://babs71.livejournal.com/226895.html#cutid1
может быть там чего смогли бы увидеть...

[strix]

Вот здорово! А что, в четверг музей был открыт? Мы пришли как раз в тот четверг и нашли объявление, что с 21 по 29 октября музей не работает по техпричинам. Дверь была закрыта. :(

[strix]

Нарвские ворота:

Точка крупным планом:

Колесница Славы вид спереди:



сзади:



Надпись про полки сзади слева (если стоять позади ворот, то слева):



Надпись про полки сзади справа (если стоять позади ворот, то справа):



Объявления на музее:



Надпись "Начаты..." сбоку на правой "ноге" (если стоять спереди):



Надпись "Открыты ..." сбоку на левой  "ноге" (если стоять спереди):



Ворота, вид слева:



Ворота, вид справа:



Ворота, вид сзади:



Слава (или Победа?):



Детали воина:







хочу поблагодарить организаторов за удовлетворение нашей  апелляции. :)

[Marguerite]

=)) вторую и третью фотографии снизу можно сложить и получить весьма забавную картинку =)