Читеры - они мешают нам жить?

[Vostochniy express]

Нам на хвоста упала другая команда броников. Мы посмотрели и решили. что ничего страшного - на следующем КП поговорим )))). Не тут-то было - при повороте с Илимской на Алтушку лажанулись и ушли на дублер, ринулись исправлять свою ошибку через заправку, а там нет выезда на шоссе! Пришлось выворачивать обратно на дублер. В общем, сбросили хвост вполне профессионально и даже не специально. )))

[MegaManiac]

Что-то в этой теме перемешали читеров (не по правилам получающих ответы на КП) с нарушителями ПДД.

А вот этот последний - он "до кучи". И против шерсти, и команда не просматривается.

[adlugach]

По поводу ПДД много чего можно сказать ;) но, пожалуй, не буду.

[Дима]

По поводу ПДД много чего можно сказать ;) но, пожалуй, не буду.

Скажи лучше общее количество выявленных тобой нарушителей:число команд/участников. Будешь рекордсменом, а MegaManiac от зависти лопнет ;) а твою фотку можно будет повесить в Зале славы контролёров и судей БГ.

[adlugach]

По поводу ПДД много чего можно сказать ;) но, пожалуй, не буду.

Скажи лучше общее количество выявленных тобой нарушителей:число команд/участников. Будешь рекордсменом, а MegaManiac от зависти лопнет ;) а твою фотку можно будет повесить в Зале славы контролёров и судей БГ.

Чуть меньше 150 напротив Татар на Вильгельма Пика и чуть больше 30 на пересечении Садового и Старой Басманной :)

[city-rat]

По поводу ПДД много чего можно сказать ;) но, пожалуй, не буду.

Скажи лучше общее количество выявленных тобой нарушителей:число команд/участников. Будешь рекордсменом, а MegaManiac от зависти лопнет ;) а твою фотку можно будет повесить в Зале славы контролёров и судей БГ.

Чуть меньше 150 напротив Татар на Вильгельма Пика и чуть больше 30 на пересечении Садового и Старой Басманной :)

Напротив Татар на Вильгельма Пика можно было и не контролировать: в этом месте можно не глядя смело дисквалифицировать за нарушение ПДД всех броневиков (ну, может, кроме тех, что на велосипедах).

[adlugach]

Ну как сказать, было полно Броневиков, не перебегавших дорогу. Как раз среди Броневиков перебежчиков было крайне мало...

[city-rat]

Ну как сказать, было полно Броневиков, не перебегавших дорогу. Как раз среди Броневиков перебежчиков было крайне мало...

А вот перебегать дорогу там как раз не запрещено.

[alexmccensy]

А вот перебегать дорогу там как раз не запрещено.

Неверно. Там есть пешеходный переход в зоне видимости. Почитайте ПДД.

[busenica]

и чуть больше 30 на пересечении Садового и Старой Басманной :)

упс, а я даже знаю некоторых из них О:)

[Alexey_B]

А вот перебегать дорогу там как раз не запрещено.

Неверно. Там есть пешеходный переход в зоне видимости. Почитайте ПДД.

Улицу Вильгельма Пика возле моста нельзя переходить не из-за зоны видимости, а из-за двойной сплошной. Двойную сплошную пересекать нельзя.
"Зона видимости" в том случае довольно условная. До одного перехода 300 метров, а до другого 250.
Их, конечно, видно... Хорошим зрением в хорошую погоду и если точно знать, куда смотреть.

[Trotil]

adlugach, последуют ли какие-то дисциплинарные воздействия на команды-нарушителей?

[LeoZub]

Решение оргкомитета по нарушениям готовится, но пока не утверждено ГСС.

[Trotil]

Очень хорошо.

[city-rat]

А вот перебегать дорогу там как раз не запрещено.

Неверно. Там есть пешеходный переход в зоне видимости. Почитайте ПДД.

Улицу Вильгельма Пика возле моста нельзя переходить не из-за зоны видимости, а из-за двойной сплошной. Двойную сплошную пересекать нельзя.
"Зона видимости" в том случае довольно условная. До одного перехода 300 метров, а до другого 250.
Их, конечно, видно... Хорошим зрением в хорошую погоду и если точно знать, куда смотреть.

Нет. Это очень распространенное заблуждение. Переходить вне перекрестка или перехода нельзя улицу с разделительной полосой, т.е. с конструктивным разделителем (как на МКАД) или со специальной разметкой, как, например, на Большом Каменном мосту. Разметка, разделяющая полосы встречного движения на дорогах с двумя и более полосами в каждом направлении (АКА "двойная сплошная") - не разделительная полоса.

 А понятие "поле зрения" - расплывчатое, требует экспертного заключения. У кого-то из судей есть диплом офтальмолога или атмосферного оптика?

Именно поэтому я давно высказываю свою позицию: если в правилах заявлено требование о возможной дисквалификации за нарушение ПДД - единственным основанием для этого может быть вступившее в силу решение уполномоченного лица - инспектора ГИБДД, мирового судьи и т.д. (см. АПК) о имевшем место факте нарушения. Поскольку, помимо полномочий выносить такое решение, только они обладают для этого (предположительно) необходимой квалификацией. Судьи соревнований могут максимум сообщить уполномоченным лицам о _возможном_ факте нарушения и дождаться решения.

И давно предлагаю уточнить данное условие на не привязанное к понятиям, связанным с властными полномочиями, например "действия, создающие потенциальную опасность для жизни участников соревнований или иных лиц" или там конкретно "перебегание дороги на красный свет" (детали сейчас не важны). Вот такое решение будет в компетенции судей соревнований, поскольку требует суждения, основанного на оценке конкретных фактов, а не на вынесении юридического заключения.

[Alexey_B]

Нет. Это очень распространенное заблуждение. Разметка, разделяющая полосы встречного движения на дорогах с двумя и более полосами в каждом направлении (АКА "двойная сплошная") - не разделительная полоса.

Нет, это у Вас распространённое заблуждение. Насчёт двойной сплошной (1.3) в ПДД есть чёткое указание: Линии 1.1, 1.2.1 и 1.3 пересекать запрещается. Без уточнения, кому именно запрещается. Следовательно, запрещается всем.
Так что делаем крюк и идём до светофора у метро Ботанический сад. Но это по моим понятиям. У кого-то понятия могут быть и другие...

[zwer]

То есть, получается, если рядом нет переходов, но в зоне видимости нет машин, то переходить дорогу не нарушение? (Если абстрагироваться от БГ).

Offtop На игре старались честно все делать по правилам, вроде даже получалось. Но в "обычной жизни" не всегда получается. Не следуйте моему примеру, но, например, часто приходится нарушать на перекрёстке Б.Академическая/Михалковская, в связи с дорожными работами ("простите за вечные неудобства...") перенесли автобусную остановку "Байкал" так, что для того, чтобы попасть на другую сторону, надо отстоять 4(!!!) светофора. Или просто пройти параллельно потоку на их зеленый вдоль ограждения, почти все так ходят там. Это нарушение, но столь неудобного перекрёстка давно не встречала (.

[Alexey_B]

То есть, получается, если рядом нет переходов, но в зоне видимости нет машин, то переходить дорогу не нарушение? (Если абстрагироваться от БГ).

Если дорога это позволяет (нет разметки или разделительной полосы), то не нарушение.

[MegaManiac]

Если дорога это позволяет (нет разметки или разделительной полосы), то не нарушение.

Если забор - через него тоже нельзя.

[zwer]

Где ж в Москве дороги без разметки =).

[AlTi]

Именно поэтому я давно высказываю свою позицию: если в правилах заявлено требование о возможной дисквалификации за нарушение ПДД - единственным основанием для этого может быть вступившее в силу решение уполномоченного лица - инспектора ГИБДД, мирового судьи и т.д. (см. АПК) о имевшем место факте нарушения.

Если нарушения участниками соревнований станет до того распространено, что за нарушителями соревнований будут гоняться инспектора ГИБДД, то соревнования закроют, нужно принимать меры до того как это произойдёт. Напомню что в Сергеевом-Посаде за переход в неположенном месте дисквалифицировали, это жестко, но в том месте было полностью оправдано.

[Alexey_B]

Если забор - через него тоже нельзя.

Ну это само собой разумеется :)

[city-rat]

Нет. Это очень распространенное заблуждение. Разметка, разделяющая полосы встречного движения на дорогах с двумя и более полосами в каждом направлении (АКА "двойная сплошная") - не разделительная полоса.

Нет, это у Вас распространённое заблуждение. Насчёт двойной сплошной (1.3) в ПДД есть чёткое указание: Линии 1.1, 1.2.1 и 1.3 пересекать запрещается. Без уточнения, кому именно запрещается. Следовательно, запрещается всем.
Так что делаем крюк и идём до светофора у метро Ботанический сад. Но это по моим понятиям. У кого-то понятия могут быть и другие...

И это тоже известная история. В данном случае имеет место несовершенство ПДД. Таких мелких противоречий в тексте много. Однако по общему правилу основной текст нормативного документа имеет приоритет перед приложениями, а разрешающее условие - перед запрещающим. Правоприменительной практики на этот счет крайне мало в силу малозначительности правонарушения. Однако есть.

Именно поэтому я и говорю, что решение по этому поводу может принимать только уполномоченное лицо. Даже если оно на самом деле не более компетентно, чем мы. А то, что мы тут с вами обсуждаем - действительно, лишь частные мнения.

[city-rat]

Именно поэтому я давно высказываю свою позицию: если в правилах заявлено требование о возможной дисквалификации за нарушение ПДД - единственным основанием для этого может быть вступившее в силу решение уполномоченного лица - инспектора ГИБДД, мирового судьи и т.д. (см. АПК) о имевшем место факте нарушения.

Если нарушения участниками соревнований станет до того распространено, что за нарушителями соревнований будут гоняться инспектора ГИБДД, то соревнования закроют, нужно принимать меры до того как это произойдёт. Напомню что в Сергеевом-Посаде за переход в неположенном месте дисквалифицировали, это жестко, но в том месте было полностью оправдано.

А я, в общем, и не спорю, что с этим явлением надо бороться. Просто нужно делать этот так, чтобы не втягиваться в споры о трактовках ПДД и полномочиях. Кроме того, применение правил должно быть справедливым. Почему, спрашивается, переход на красный свет судьями соревнований будет караться, а, скажем, отсутствие в машине "броневика" огнетушителя - нет? Почему перебегание улицы через Вильгельма Пика, которое вряд ли является нарушением ПДД - дисквал, а формально являющийся таковым переход пустого однополосного переулка во дворе, не обозначенном знаком "дворовая территория", но в двадцати метрах от перекрестка - нет?

Я и предлагаю оставить контроль за соблюдением ПДД инспекторам ДПС, а в правилах, как повод для дисквала, оговорить вполне конкретные действия, а также действия, которые могут привести к претензиям к оргам со стороны властей.

Как с велосипедистами: отсутствие фонаря, отсутствие шлема - дисквал. Пешеходам - создание опасности для себя и других, и конкретно - переходы дороги в опасном месте (не в абстрактно запрещенном ПДД, а опасном с точки зрения здравого смысла). Броневикам - создание помех пешеходам и велосипедистам. И т.д.

[MegaManiac]

Пешеходам - создание опасности для себя и других, и конкретно - переходы дороги в опасном месте (не в абстрактно запрещенном ПДД, а опасном с точки зрения здравого смысла).

Ориентироваться на "здравый смысл" - намного хуже, чем на ПДД. Нарушители будут говорить, что все просчитали, никому не мешали и вообще бессмертные. Сраться с каждой командой по полчаса на эту тему - никому не нужное занятие.