КП 831: Существо в восьмиугольнике (ответ по смыслу)

[kifir239]

Поясните пожалуйста, как может существо, изображённое на доходном доме страхового общества "Саламандра" (https://www.citywalls.ru/house3730.html) по смыслу оказаться "ящерицей"?
ИМХО, если бы в задании не было таинственного "по смыслу" в скобочках, то ответ "ящерица" мог бы быть засчитан наряду с "саламандрой". Но учитывая указанные скобочки ответ "ящерица" является категорически не правильным, т.к. "по смыслу" это, определённо, "саламандра".

[Оля Луконя]

У нашей команды были варианты "по смыслу": саламандра, ящерица, крокодил...))
Решили остановиться на ящерице.
Думаю, что все ответы похожих существ имеет смысл принимать.

[selekat]

Согласна, в восьмиугольнике изображена саламандра, та, что в огне не горит, а никакая не ящерица. Вы ещё гениев назовите ангелами! :))

[Иван Глухов]

На всякий случай хочу обратить внимание организаторов на то, что саламандры — земноводные, а ящерицы — пресмыкающиеся. Т.е. понятие «ящерица» не является более широким по отношению к понятию «саламандра». Это разные, не особо родственные группы животных.

[alex_a_ivanov]

А у команд была информация, что это дом СО "Саламандра"? Исторические справки, большущая памятная доска на доме...

[selekat]

у команд была информация, что это дом СО "Саламандра"? Исторические справки, большущая памятная доска на доме...

На доме доска, что это дом страхового общества ООО Саламандра.

[alex_a_ivanov]

у команд была информация, что это дом СО "Саламандра"? Исторические справки, большущая памятная доска на доме...

На доме доска, что это дом страхового общества ООО Саламандра.

Вообще, будь это мой КП, не стал бы читать доски вероятно. Ящерицу нашли? Нашли.

[RaDoooh]

Надо спросить постановщика КП, какой смысл он вкладывал в это "по смыслу".

[Храмов Александр]

Надо спросить постановщика КП, какой смысл он вкладывал в это "по смыслу".

Это значит, что участнику, написавшему саламандра ответ будет зачтен, равно как и написавшему ящерица, гекон, земноводное.

[alex_a_ivanov]

земноводное.

о_О

[Храмов Александр]

земноводное.

о_О

Ползающее, шипящее

[kifir239]

Это значит, что участнику, написавшему саламандра ответ будет зачтен, равно как и написавшему <...> гекон <...>.

Когда мы пытались идентифицировать животное при взятии КП, лично мне в глаза бросились перепонки между пальцами на лапах этого существа (https://www.citywalls.ru/photo140183.html?s=avb0ea3gkj4j3vgs9qi16ud1t3), что натолкнуло на его водоплавующую сущность. Поэтому первой мыслью было, что это может быть тритон. Однако при перечитывании задания бросилось в глаза весьма нетипичное для БГ "(ответ по смыслу)", которое было истолковано как намёк, что загаданное существо вряд ли может быть точно идентифицировано по внешнему виду, поэтому стоит поискать смысл, который вложил в него создатель. Именно это заставило раскопать название страхового общества, которому принадлежал этот доходный дом (благо оно спокойно гуглится по адресу "Гороховая 4") и однозначно идентифицировать это существо "по смыслу", заложенному скульптором.
ИМХО, это могло бы стать суперической краеведческой изюминкой этого КП и лично мне очень жаль, что пресловутый "(ответ по смыслу)" оказался абсолютно бессмысленным.
P.S. Впрочем от людей, которых вполне устроит, если будет написано "гекон" вместо "геККона", наверное, не стоит ожидать многого. Вряд ли они способны отличить крокодила от лягушки, поэтому я не удивлюсь, если и эти ответы будут засчитаны как правильные.

[cepr]

ИМХО, это могло бы стать суперической краеведсческой изюминкой этого КП и лично мне очень жаль, что пресловутый "(ответ по смыслу)" оказался абсолютно бессмысленным.
P.S. Впрочем от людей, которых вполне устроит, если будет написано "гекон" вместо "геККона", наверное, не стоит ожидать многого. Вряд ли они способны отличить крокодила от лягушки, поэтому я не удивлюсь, если и эти ответы будут засчитаны как правильные.

Более унылого комментария написать невозможно, особенно умиляет, что претензии к "гекону" от ника "кифир", так что тему можно закрывать, ИМХО, разумеется.

[kifir239]

Более унылого комментария написать невозможно

Не удивительно. Странно ожидать от комментария "лично мне очень жаль" особой жизнерадостности.

особенно умиляет, что претензии к "гекону" от ника "кифир"

А вот это от неинформированности. JFYI - мой ник имеет примерно такое же отношение к кисломолочным продуктам, как саламандра - к ящерицам.

[kifir239]

А у команд была информация, что это дом СО "Саламандра"? Исторические справки, большущая памятная доска на доме...

А онлайн-формат БГ не подразумевает использования гугла в качестве источника инфрмации? При запросе "Гороховая 4" гугл выдаёт первой нерекламной ссылкой https://www.citywalls.ru/house3730.html

[RaDoooh]

КП не загадочный - все молодцы.
Кому недостаточно скурпулёзности в зачёте ответов, участвуют в загадочных категориях.

[Begemot68]

   Земноводные и пресмыкающиеся (иначе амфибии и рептилии) - это два разных КЛАССА живых организмов. Да, оба относятся к одному царству "животные", к одному типу "хордовые", к одному подтипу "позвоночные", но классы разные. А "класс" - это очень высокий таксон в биологической систематике.
   Хочется спросить тех, кто голосует за ящерицу, геккона и прочих гадов (устаревшее название рептилий), почему, по вашей же логике, не написать "жираф"? Он тоже относится к тому же царству, типу и подтипу, что и саламандра, но, так же как и ящерица, к другому, "несаламандровому", классу. Понятно, что у жирафа меньше внешнее сходство с саламандрой. чем у ящерицы. Тогда, по этой же логике, руководствуясь формой тела, если изображена рыба, можно в ответе написать "дельфин"? Похож очень. Тем более, что до 18 века китообразных считали рыбами.
   Но мы то живем в 21 веке, когда хотя бы поверхностное знакомство с эволюционной биологией есть неотъемлемое свойство образованного человека. Тем более участвующего в БГ. Получается, дорический ордер от коринфского отличить можем, а амфибию от рептилии - нет.
   И, да! Именно эта деталь могла стать фишкой и подвохом данного КП. Подвохи должны быть разнообразными. И на внимание, и на сообразительность, и на эрудицию.

[188]

А онлайн-формат БГ не подразумевает использования гугла в качестве источника информации?

НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ!!!
Потому что главная фишка БГ - брать КП на местности.
Сколько раз ловились участники, бравшие КП с помощью интернета, не сосчитать.
БГ- не чемпионат по гуглежу!
И в данном случае - абсолютно правильной была добавка, что КП берется по смыслу, потому что если положить руку на сердце - отличить барельеф саламандры от барельефа ящерицы смогут единицы. БГ - соревнование равных в данном случае.
Если бы была информация, что это саламандра (не в интернете и не в названии дома, а на местности написано, что на барельефе саламандра) то все, кто написал ящерица, не взяли бы этот КП.  В данном случае ГСС абсолютно прав, хотя мы тоже долго думали что писать...

[kifir239]

Если бы была информация, что это саламандра (не в интернете и не в названии дома, а на местности написано, что на барельефе саламандра)

Вообще-то выше писали, что для тех, кого забанили в гугле:

На доме доска, что это дом страхового общества ООО Саламандра.

[alex_a_ivanov]

земноводное.

Ползающее, шипящее

Обло, огромно, озёрно...

А если серьёзно, "хордовое" - зачёт?
Или хотя бы "позвоночное"?

лично мне в глаза бросились перепонки между пальцами на лапах этого существа

Тут вопрос, насколько реально эти перепонки видно "в реале", особенно вечером...

А онлайн-формат БГ не подразумевает использования гугла в качестве источника инфрмации? При запросе "Гороховая 4" гугл выдаёт первой нерекламной ссылкой https://www.citywalls.ru/house3730.html

Онлайн-формат - это то, что маршрутник в онлайне?
Гугл и раньше, с бумажными МК использовали.
Но одно дело - пользоваться им, разгадывая загадки.
Другое - когда я пришёл на место, увидел там ящерицу, зачем я полезу проверять, ящерица там или нет?
(Это если перепонки не явно видно).

В данном случае ГСС абсолютно прав, хотя мы тоже долго думали что писать...

Ну как сказать, с зачётом "земноводное"  так себе план, полагаю.

[СергоФан]

А онлайн-формат БГ не подразумевает использования гугла в качестве источника инфрмации?

Этого задания не было ни в онлайн-категориях, ни в загадочных, поэтому - не подразумевает. У всадников-про этот КП был в конце игры, почти перед финишем, брался в темноте, поэтому опознать и тем более понять, что автор барельефа имел в виду определённую рептилию, а не собирательный образ, невозможно. Пометку в задании "Ответ по смыслу" мы трактовали как описание собирательного образа, а не поиск смысла именно этого барельефа на местности. Если бы это была фотография, живая саламандра и тому подобное, тогда можно было бы говорить об однозначности ответа.
Логика Бегемота с жирафом позабавила. Чем жираф похож на ящерицу-саламандру?

[188]

Если бы была информация, что это саламандра (не в интернете и не в названии дома, а на местности написано, что на барельефе саламандра)

Вообще-то выше писали, что для тех, кого забанили в гугле:

На доме доска, что это дом страхового общества ООО Саламандра.

Из надписи на доске не означает, что на барельефе изображена саламандра
Значит информации на местности не было.
И перепонки вечером не видны.
Поэтому постановщик, решив показать этот барельеф, сразу написал, что на этом КП не надо искать подвох.
Смысла доказывать, что постановщик был не прав, в данном случае нет. От слова совсем!

[kifir239]

Логика Бегемота с жирафом позабавила. Чем жираф похож на ящерицу-саламандру?

Голова - 1шт, ноги - 4 шт., хвост - 1 шт. Чем не жираф? С точки зрении зоологической классификации жираф имеет примерно такое же отношение к саламандре, как и ящерица. Так что логика вполне логична.
В отличие от  абсолютно бессмысленного "ответа по смыслу" в задании, который, оказывается, подразумевает, что правильным ответом будет всё-что угодно, что в взбрело в голову, без учёта смысловой нагрузки изображения.

Ну как сказать, с зачётом "земноводное"  так себе план, полагаю.

Как раз "земноводное" будет вполне корректным ответом, как и "хордовое", и "позвоночное". В отличие от ящериц, гекконов, варанов и прочих рептилий.

[alex_a_ivanov]

Как раз "земноводное" будет вполне корректным ответом, как и "хордовое", и "позвоночное". В отличие от ящериц, гекконов, варанов и прочих рептилий.

Ответы "хордовое" и "позвоночное" обесценивают вопрос, т.к. получается, что вообще почти ничего не надо понимать о нарисованном существе.
Это как на вопрос "кто изображён" отвечать "животное", шанс промахнуться - ну да, он есть, но минимальный.
Насчёт "земноводное" и "ящерица" вопрос в реальной различимости перепонок на местности. Но "земноводное" мне в любом случае не нравится, т.к. слишком общее.

[cepr]

А вот это от неинформированности. JFYI - мой ник имеет примерно такое же отношение к кисломолочным продуктам, как саламандра - к ящерицам.

О чем ник, мне более чем безразлично. Но обе пары имеют очевидное и неоспоримое сходство, не так ли? Что и требовалось явить при ответе на задание.

Саламандру зачтут? Зачтут. Ради чего это ломание копий? Тем более после пояснения от орг-а. Назовите хотя бы несколько разительных отличий фигуры с барельефа от, например, варана. Такие, чтобы "броня". Приведите фото модели (с перепонками на лапах желательно), чтоб прямо та самая была. И расцветка чтоб такая же, как на барельефе. Добудьте информацию, что скульптор лепил с саламандры. Что он хотя бы видел ее хоть раз в жизни. Докажите, иными словами, что в восьмиугольнике скульптором изображена именно саламандра. Иначе "все пустое".
FYI