Автор Тема: КП728 (Старопетергофский 9А)  (Прочитано 74706 раз)

EVGENY

  • Флудер
  • Сообщений: 459
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #25 : 11.10.2014, 21:56:41 »
Это же элементарно и очевидно!
Подробнее можно что тут элементарного и очевидного?

Sabbath

  • Флудер
  • Сообщений: 153
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #26 : 11.10.2014, 22:01:22 »
verynaglaya подковырко типично БГшная, имхо, и то что все на нее купились (просто ВСЕ! - в том числе те, кто бегает по 10 лет, КРОМЕ немногих внимательных команд) - ящетаю мегазачОт постановщикам.
Ибо миллионы раз писано, что таблички надо читать полностью. Да, мы тоже купились, да, досадно (ооочень). Но имхо более чем справедливо считать только полные 7/16/70.
Ибо вот. В этом БГ.

З.Ы. так-то я был бы доволен, если б зачли 16/70, конечно ))
« Последнее редактирование: 11.10.2014, 22:03:12 от Sabbath »

verynaglaya

  • Флудер
  • Сообщений: 274
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #27 : 11.10.2014, 22:06:35 »
Sabbath Тем, ну подумай сам. Реально. Посмотри на свой ответ - и спроси себя, отвечает ли он заданию?
Реально такая типичная апелляция.
То, что ИМЕЛИ В ВИДУ другое - это уже другой вопрос. Но задание было сформулировано неправильно.
Странно, что тестеры не отсекли

BarD

  • Флудер
  • Сообщений: 307
  • Его самопроизвольное перемещение
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #28 : 11.10.2014, 22:07:07 »
Ибо миллионы раз писано, что таблички надо читать полностью.

Но задание то тоже надо читать, и тоже полностью. И делать вроде как то, что написано в задании, не выдумывать. Написано "сумма чисел" -- считай сумму чисел, а не цифр. Написано "металлическая" -- пропусти очевидно гранитную. Написано "переписать названия городов" -- переписывай как есть, дефисы в город "санкт
петербург"

не добавляй. Написано "гаражи за домом. Граффити" -- не считай тот шар что не на гараже, даже если ты его прекрасно видишь. Почему сейчас то надо делать не так и вписывать много, если требуется один?
« Последнее редактирование: 11.10.2014, 22:17:24 от BarD »

Шипшандр

  • Флудер
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #29 : 11.10.2014, 22:09:45 »
Sabbath Тем, ну подумай сам. Реально. Посмотри на свой ответ - и спроси себя, отвечает ли он заданию?
Реально такая типичная апелляция.
То, что ИМЕЛИ В ВИДУ другое - это уже другой вопрос. Но задание было сформулировано неправильно.
Странно, что тестеры не отсекли
Тестерами, по-моему, и не пытались отсекать. Да, очень хорошая БГшная подколка, так и задумано.

EVGENY

  • Флудер
  • Сообщений: 459
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #30 : 11.10.2014, 22:13:34 »
Sabbath Тем, ну подумай сам. Реально. Посмотри на свой ответ - и спроси себя, отвечает ли он заданию?
Реально такая типичная апелляция.
То, что ИМЕЛИ В ВИДУ другое - это уже другой вопрос. Но задание было сформулировано неправильно.
Странно, что тестеры не отсекли
Таким образом тут явное противоречие того что есть на местности заданию.
Вывод один: надо звонить оргам или писать все что есть.
Но никак не половину.

undlake

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #31 : 11.10.2014, 22:14:09 »
BarD, поддерживаю целиком и полностью.

С табличками, например, подчёркнуто было, что металлическая, а тут? "Возраст"-то был в единственном числе.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #32 : 11.10.2014, 22:15:15 »
Реально такая типичная апелляция.
Реально такой типичный звонок в колл-центр))

Ибо при прочтении таблички упомянутых возрастов явно два. Значит, либо табличка не та, либо формулировка подозрительная. Если в табличке уверены - звоним.

По вышеупомянутой логике про "или-или"- что, если надо посчитать сумму цифр на табличке, а на табличке цифры 1, 2 и 4 - надо обязательно засчитывать и ответ 3, и ответ 6, и ответ 5, и ответ 7?)

verynaglaya

  • Флудер
  • Сообщений: 274
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #33 : 11.10.2014, 22:18:32 »
nigowa нет.
Возраст - есть. Значит можно дальше и не искать.
Задание сформулировано так, что достаточно одного.
Искать больше не надо - надо отойти от таблички подальше, чтобы не палить другим командам.

Sabbath

  • Флудер
  • Сообщений: 153
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #34 : 11.10.2014, 22:18:44 »
verynaglaya Маш, читаю задание: "Вес и возраст, упомянутые на табличке". Сравним с другим КП, например у меня был 726, задание: "Количество целых колонн". Там на местности (в 726) было три группы колон, все посчитаны, ответ правильный.  Если ты, например, предполагаешь, что надо было тут написать "Все весы и возраста, упомянутые на табличке", то тогда надо и в задаче на КП726 писать "Количество всех целых колонн". Но на БГ, по-моему, общепринято искать надписи с буквами со всех сторон дома, обыскивать дом со всех сторон на предмет табличек и т.п. Если добавить, например, это "Все" - то всё, БГ теряет составляющую "внимательность".  Вон многие, бравшие Трезини к ночи не увидели буков О. Мы брали 728 уже в конце и были подзадолбаны и круто спешили. Ну, фейл - кто-то пришел туда раньше, потратил более 30 секунд на курение таблички, а мы поспешили, успели взять бонус, но продолбали это. Справедливо, по-моему.

verynaglaya

  • Флудер
  • Сообщений: 274
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #35 : 11.10.2014, 22:21:51 »
Sabbath "упомянутые" - достаточно одного.
"указанные возрастные ограничения" - надо все ограничения, причем эта формулировка оставляет возможность для одного ответа, т.е. для ошибки.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #36 : 11.10.2014, 22:23:09 »
nigowa нет.
Возраст - есть. Значит можно дальше и не искать.
Задание сформулировано так, что достаточно одного.

Секундочку - полно заданий, выглядящих как "табличка. сумма цифр". Соответственно Вашей логике, заданию будет соответствовать сумма любых цифр - ведь если на табличке есть цифры 1, 2 и 4 - то сумма любых двух из них, и всех трех, должна считаться - ведь не упомянуто, что "всех цифр". Хотя согласно здравому смыслу обычно большинство считает все цифры.

Sabbath

  • Флудер
  • Сообщений: 153
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #37 : 11.10.2014, 22:27:41 »
Sabbath "упомянутые" - достаточно одного.
Как сказано выше (справедливо, по-моему) - если видишь два и не понимаешь - звонок оргам. Если видишь только одно, а второе не видишь - сам себя обманул )

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #38 : 11.10.2014, 22:32:08 »
По вышеупомянутой логике про "или-или"- что, если надо посчитать сумму цифр на табличке, а на табличке цифры 1, 2 и 4 - надо обязательно засчитывать и ответ 3, и ответ 6, и ответ 5, и ответ 7?)
Некорректный сравнение.
В вашем случае существительное одно (цифры) во множественном числе. Поэтому вариантов нет нудны все цифры.
В нашем случае существительных два (вес и возраст).
Написать "вес и возраст упомянутый" нельзя - получится несогласование формы числа и причастия.
Написать "возраст упомянутыЕ" тоже нельзя.
Поэтому в данном случае речь идет о том, что множественное число причастия относится к "возрасту и весу" как соотношение, а не к чему-то отдельно. И следовательно каждое из частей имеет право быть упомянуто в ответе в единственном экземпляре.

Ирррка

  • Тихоня
  • Сообщений: 46
  • Дохлый номер :)
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #39 : 11.10.2014, 22:38:42 »
Эх, у нас тоже незачёт, 16 и 70... Но тут наша вина, ибо поторопились, и возраст словами просто не узрели. Если бы увидели - трактовали бы буквально, включая семерку, ибо возраст. Потому тоже считаю, что справедливо, и про составляющую "внимательность" согласна с Sabbath.
Кстати, а почему в правильном ответе "7 лет", а не "семь лет"?

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #40 : 11.10.2014, 22:45:09 »
Вообще, как постановщик уже давно сталкиваюсь с проблемой, когда на точке есть два искомых объекта, один заметен, другой - нет.
Если сформулировать задание во множественном числе, то подвох становится очевиден. Пример - КП 53: если бы в задании не было множественного числа, то невзятий было бы гораздо больше, поскольку, говорят, телефон 112 был незаметен. Вышло не очень хорошо - я лично за подвохи. Если же, наоборот, сформулировать в единственном числе, то всегда появляются темы, подобные этой.

Как решать проблему? Ну, можно всегда спрашивать всё во множественном числе, даже если объект один, и приучить команды к этому, чтобы они всё равно попадались тогда, когда их два. Можно спросить что-нибудь другое или найти КП через дорогу. Можно взять маркер и самому добавить третий объект - это сразу снимет все проблемы.

А вообще, в данной ситуации непонятно лишь то, что КП 53 и 728 оказались в одном БГ. По идее, у одного постановщика всегда одни и те же методы. Ан нет.

В силу вышенаписанного нужно признать следующее:
1) К сожалению, топикстартер формально права.
2) Постановщиков отлично понимаю, цель такой формулировки КП 728 заключалась в подвохе, это нужно поощрять.
3) В соответствии с духом БГ и из уважения к замыслу постановщиков я бы на месте ТС принял своё поражение на этом КП, даже несмотря на формальную правоту.
« Последнее редактирование: 11.10.2014, 22:55:43 от Е.К. »

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #41 : 11.10.2014, 22:57:35 »
Е.К. загадочные и незагадочные кп нынче ставили разные люди (за редким исключением)

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #42 : 11.10.2014, 23:04:25 »
3) В соответствии с духом БГ и из уважения к замыслу постановщиков я бы на месте ТС принял своё поражение на этом КП,

Жень, это не прошлогодняя двусторонняя коломяжская табличка. Тут формулировка явно требует _единственный_ ответ. Поэтому дочитав до него ты пишешь этот ответ в маршрутник и безо всякой мысли о возможных подставах спокойно бежишь дальше.

Вариант "Весовые и возрастные ограничения" в данном конкретном случае мне бы показался оптимальным.

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #43 : 11.10.2014, 23:09:02 »
Крок, не берусь анализировать, но
Цитировать
дочитав до него ты пишешь этот ответ в маршрутник и безо всякой мысли о возможных подставах спокойно бежишь дальше
- это типичная ошибка БГшника, которая не может быть аргументом вообще никогда.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #44 : 11.10.2014, 23:18:43 »
это типичная ошибка БГшника,
Еще раз, НЕТ.
Типичная ошибка БГшника это прошлогодняя двусторонняя сумма цифр на табличке. К ней вопросов не было, было просто обидно. Опять же, типичное КП на внимательность - буквы О на памятнике Трезини с этого года. У тебя есть объект на котором нужно что-то подсчитать, ты его исследовал не весь - сам дурак.

А тут формальный подход к формулировке показывает что _любое_ найденное на КП упоминание веса-возраста подходит,  и _нет смысла_ читать дальше.

Если б я дочитал до "семи лет" я бы позвонил в коллцентр и спросил какой из двух. Собственно по поводу КП 729 где на доме висит две охранные таблички - одна от государства а другая от охранной фирмы я так и сделал (хотя том случае понятно что скорее спросят про "охраняется государством").

Но совершенно точно я не стал бы без прямого указания колл-центра писать три значения там где спрашивают два-  в случае КП 729 это было бы аналогично суммированию цифр на обеих табличках.
« Последнее редактирование: 11.10.2014, 23:28:31 от Крок »

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #45 : 11.10.2014, 23:23:13 »
Да.
Дело вообще не в формулировке какого бы то ни было КП.
Дело в подходе. Есть правильный подход и неправильный.

Полностью обследовать весь материал КП и записать в маршрутник тот ответ, который лучше всего подходит к формулировке - это правильный подход.
Дочитать до годной информации и уйти, не глядя, что дальше - это неправильный подход. Он часто приводит к ошибкам. Вне зависимости от того, что сформулировано.

На этом КП первый подход давал явное преимущество даже несмотря на то, что в формулировке было единственное число. Считай это прецедентом. Впрочем, я прецедента не вижу - для меня так было всегда, я бы обследовал всю табличку и в итоге, скорее всего, позвонил бы в колл-центр.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #46 : 11.10.2014, 23:34:05 »
Полностью обследовать весь материал КП
КП: дом такой-то, дата на табличке.
Ты видишь табличку с датой на этом доме. Ты реально тратишь время на то чтоб проверить нет ли еще валидных вариантов ответа?

Проверка корректности КП не задача участника. Что в моих примерах, что в случае обсуждаемого КП.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #47 : 11.10.2014, 23:34:51 »
я бы обследовал всю табличку и в итоге, скорее всего, позвонил бы в колл-центр.
А колл-центр: описывай все, что видишь. КП774, "Надпись на зеленой табличке недалеко от здания". Звоню: можно ли считать табличкой - ЩИТ ЗДОРОВЕННЫЙ, правда, да, зеленый. Колл-центр: оп-па, проблема? Пишите, что видите. Оно и понятно...

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #48 : 11.10.2014, 23:39:57 »
Крок, пример некорректен. Оббегать дом целиком - потеря времени. Дочитать табличку до конца глазами - вообще не потеря времени. Когда время не теряется, надо делать как можно больше.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП728 (Старопетергофский 9А)
« Ответ #49 : 11.10.2014, 23:43:32 »
Но надо ставить нормально
О чем и речь.
Косяк постановки -> засчитывается все формально верное, другие варианты не варианты.

У предлагаемой топикстартером формулировки были бы вполне реальные шансы подловить меня на внимательности. У реальной - не было шансов быть "взятой" без колл-центра так как хотел автор.