Обсуждение справедливого ценообразования, скидок и статистических казусов

[Храмов Александр]

На любой вопрос - будет ответ.

А кто будет следующим президентом США?

[MegaManiac]

А кто будет следующим президентом США?

Храмов Александр. Но тебе прямо сегодня уже надо туда валить: кампания простаивает.

[Храмов Александр]

А кто будет следующим президентом США?

Храмов Александр. Но тебе прямо сегодня уже надо туда валить: кампания простаивает.

Импоссибл!

ОК, гугл! Сколько стоит проезд на фуникулере на Капри?

[MegaManiac]

Сколько стоит проезд на фуникулере на Капри?

Какой, нахрен, Капри? SU0003, далее SU0102. Пулково, 08-15. 158 тысяч в бизнесе. Go собираться, быстренько!

[Lesva]

Марк, отличные стихи :D

От постоянного трындежа за Коэльо - дело страдает: Модерн - через жопу, в Варне - дискриминация участников, косые КП и нехватка такой элементарной фигни, как бейджики, а постановщик все еще в игре.

А вот это не самое главное. Были в БГ тематички, в которых вроде не к чему придраться - и организация на высоком уровне, и трассу все прошли, но... скучно, няня.
На самом деле, вопрос в том, что у каждого постановщика БГ свои фишки - и есть сложившаяся целевая аудитория. Тот же московский Модерн запомнился не только и не столько опечатками, сколько интересной подборкой КП, шикарными загадками, удачной по протяженности трассой и душевностью и лояльностью судей. Эти плюсы для многих превалируют над косяками. Пока сам не поучаствуешь, это не понять, Денис.
Игры Натальи Скворцовой - уже бренд. А беседы о "Коэльо" и т.п. - часть яркой индивидуальности неидеального, но интересного и разностороннего человека...
Так же как игры ММстайл - фирма, бренд. Они не были идеальны, но имели массу горячих поклонников. Нельзя сказать, что они лучше или хуже - они совсем другие, особенные...
Троллить на форуме - тоже неотъемлемая черта их постановщика, обратная сторона энергичности и предприимчивости. Но, видимо, орги, как и большинство деловых людей, больше ценят умение решать финансовые вопросы в приватных беседах, не вынося сор из избы. Или это месть без надежды вернуться в постановку? Но зачем тратить силы впустую, не лучше ли запустить свой проект или куда-то еще применить всю недюжинную энергию?
Участникам всё равно, правда, как их деньги были поделены между оргами в прошлых играх. Их больше интересует размер своего собственного взноса, справедливость судейства, равенство возможностей для участников, читерство и т.п. Фанаты Beatles не особо разбирались, кто и почему развалил группу - они горевали, что не будет новых песен.
...А вообще самой впечатляющей игрой за все годы лично для меня остается "Элементарно" :)

[M_R]

Lesva  не только стихи. Неужели не слышала Тимура Шаова, не верю.

*    *     *    *     *    *    *    *

    Да... И меня больше в этой теме интересует вовсе не сабж. [Оля права, Денис.  Печально, что ты вернулся к состоянию резонерства 2010 года. Плюс обида, которой не было тогда.
    Оборотная твоя сторона...  Да, есть такие черты характера. Послушайте, ёлки, зачем вам иголки... Почему ты так уверен, что всем только и хочется тебя несправедливо обидеть. Могу предположить, что у твоих обид есть основания. Но зачем же только этим и жить? В конфликте, как правило, виноваты обе стороны. Но и примирение возможно ведь - только тоже по воле обеих сторон. Обе стороны должны частично пожертвовать амбициями. А не ждать, когда противник придет каяться за "эпитимьёй" , и тогда мир настанет.
    А ты всё топором размахиваешь... Думаешь, что защищаешь своё реноме, а на самом деле за эти месяцы мало что от него оставил.
    Всёооо... У тебя уже другая роль! А как от постановщика, от тебя скоро только легенда останется. Типа "синдрома сосновки". Будем мОлодежь посвящать.

"Вот, был такой весь из себя гордый сын суомских лесов, ему ничего не стоило народ и в леса свои, и в африку вытащить, не говоря об италиях-испаниях."

Я же предлагал тебе, и сейчас предлагаю, если ты еще не в стадии кокона...
Прихожу я, а лучше кто-либо поумнее, та же Lesva  - и мало ли в Питере умных посредников...
Приходишь ты, не обязательно в штаб-офис. Можно, скажем, ко мне

Предварительная уборка квартиры гарантируется

И приходит еще этот умный человек, то есть не я. А лучше двое. Приходит Dwarf, если его еще от твоей проблематики не воротит... Игрик, может быть. И вот этому умному человеку, не друг другу, порознь начинаете выкладывать суть претензий. Так чтобы он понял. Если мне, даже лучше, потому что по тупости не скоро пойму )).
А расплеваться - недолго. Но тогда уже всё. Не получилось и не получится.
А тебе вообще-то надо? Если нет, то что мы переживаем? Страница перевернута. Ждем появления других героев.

[M_R]

А тебе вообще-то надо? Если нет, то что мы переживаем? Страница перевернута. Ждем появления других героев.

В точности тот же самый вопрос адресуется оргам БГ. Оно им надо?
Только волею обеих сторон.
Хорошо бы выделить тему. А еще проще переименовать эту.

[M_R]

И не прячьте, даже в волонтерский раздел

Чем (еще) жив Бегущий Город?  Правильно! Именно сюрпризами. Каждый год, если не квартал — что-нибудь новенькое.

Может быть, это тот аттракцион, которого народу не хватало. Пока народ еще помнит, конечно, "про сына суомских лесов"...

[MegaManiac]

Обе стороны должны частично пожертвовать амбициями. А не ждать, когда противник придет каяться за "эпитимьёй" , и тогда мир настанет.

Я годами жертвовал.

А тебе вообще-то надо?

Надо - что? Чтобы Оргкомитет перестал предпочитать чудаков и нубов-ноунеймов проверенным кадрам? Чтобы перестал сношать тех, кого сподручно, а распределял свою сексуальную энергию равномерно? Чтобы не давал невыполнимых обещаний и выполнял выполнимые? Это я все не впрямую к своей ситуации, кстати... Чтобы пристрелил сакрального казачка, а другому болтуну запретил открывать рот (а вот это уже мои личные хотелки :)?

Да, надо.

А им это надо?

Нет: чудаки - милые и приятные в общении, ноунеймы - дешевые. Обещание можно дать еще раз.

Комфортно.

[MegaManiac]

нубов-ноунеймов

Я, пожалуй, разверну в отдельном посте этот момент, т.к. у многих может взыграть ретивое.

Лет пять-десять считалось, что участник, желающий стать организатором, должен пройти достаточно длинный путь: поиграть, поволонтерить, потестировать - и только тогда пытаться что-то организовывать самостоятельно. Таким путем шел я, аналогичным путем идет сейчас Сергей Ковальчук и, надеюсь, мы уже скоро увидим его в верхней части странички "Организаторы" на каком-нибудь мероприятии.

В этом аспекте у меня нет никаких претензий, например, к команде "БГ-Лондон": многолетние участники, а нехватку организаторских скиллов якобы закрывают представители Оргкомитета, ок, подойдет.

Но Виктория Манукянц и особенно Мария Бахарева - это вообще кто? Где игровой опыт? Где волонтерство, тестирование? Где разгонная игра "Секешфехерварошский гуляш"? Нет, всего этого нет. Человек быстро, просто и непринужденно запускается на формат, о котором со мной каждый раз разговаривалось с таким придыханием: это ж БГ, это ж столица, ты же испортишь город, что сразу становилось понятно, что эти горшки обжигают исключительно Боги. Да, вот здесь возникает та самая обида и чувство "на его месте должен быть я", о котором писал Марк.

[JBond]

Значит поняла правильно.
И это не просто неприлично, это обман.
А БГ в Варне, как это не печально, был междусобойчиком для своих за чужие средства...

А в чем обман-то, непонятно? Вы же перед регистрацией видели стоимость участия?  Вас она устроила? Если мы делаем скидку некоторым категориям участников (местным, глухим, детдомовским и пр.) - это сугубо наша добрая воля и никак не касается кого-то другого не входящего в эту категорию. В принципе вы также можете считать обманом, что родились не в Варне.

Еще больше вам скажу - все Бегущие города - это тусовка организаторов с участниками за средства участников.

Печально. Была лучшего мнения.
Объяснить очевидную безнравственность тем, кто ее не понимает, невозможно.

[Lesva]

Орги БГ принимают неправильные решения - так это же их личный бизнес, могут действовать как угодно, главное, в рамках закона. Хотят - Правила поменяют, или возьмут в постановщики только близких друзей, или вообще закроют проект. Или на форуме забанят всех недовольных. Хозяин барин. Решает, как ему именно комфортно. А участники решают - играть в такую игру или нет. Постановщики и волонтеры сами решают - сотрудничать с БГ или нет.
Все время приходят новые БГшники, уходят старые... Проект меняется с каждой игрой, кто-то принимает изменения, кто-то нет. Кто-то участвует выборочно.
Если совсем перестало устраивать сотрудничество с таким БГ, как он есть - принимаем решение расстаться. Показалось, что обманули - написали оргам. В качестве последнего выхлопа эмоций - гневный пост на форуме ("будьте вы прокляты" и т.д.) Остались претензии по законным основаниям - в суд. Прорабатывать токсичные эмоции - к психологу. Хочется "быть на его месте" - делать свой, более продуманный проект, привлечь знакомых БГшников, доказать на деле, что ты лучший...
А вот это...
Единственный результат некрасивых наездов на ряд коллег-постановщиков - самодискредитация. И саморазрушение личности - неужели не жалко себя растрачивать на такую фигню? Нам с Марком просто жалко со стороны смотреть. Для посредника у меня тоже мозгов :) не хватит, да и не нужно это никому, судя по всему.
А Бегущему городу от таких постов ни жарко, ни холодно - форумчане судят по собственному опыту игр\постановки\волонтерства. Если бы орги БГ этого не понимали - стерли бы с форума все напоминания о конфликте.
Ой, всё)))

[JBond]

Ой сколько слов!
Закон, суд – просто детский сад. Задело, не хочется быть безнравственным, хочется как-то оправдаться. 
Но ничего не поделаешь. Что есть, то есть!

[Lesva]

JBond Извините, я всё предыдущий тред веду, это не Вам, конечно

[Lesva]

Так же как Люкс-Экспресс продает несколько билетов по символической цене.
- чтобы оживить процесс. Хотя бы для эксперимента.

Еще пример - в оперном театре избранным людям выдают контрамарки в первые ряды партера, а обычные зрители за такие места платят n тысяч
Несправедливо тоже, но в театр ходим(

[MegaManiac]

это же их личный бизнес, могут действовать как угодно

Нет. Это монополия. Смешная с точки зрения непричастных, но все равно.

И любая монополия в любом нормальном обществе должна отрабатывать социальную нагрузку. Примеры могут быть смешными в сопоставлении с БГ, но в Европе Газпром долгие годы пытаются нагнуть в плане предоставления мощностей конкурентам, СуперБус выставили из Эстонии за нежелание вставать на социальные рейсы, и прочая, и прочая.

И здесь та же самая ерунда: недопустимы, по моему мнению, даже просто храмовские высказывания на тему "что хочу - то и ворочу", не говоря уже о действиях, совпадающих с такими высказываниями. Здесь, кстати, проблема распространяется далеко за рамки этой конкретной игры и за рамки взаимоотношений с постановщиками. Взять хотя бы пресловутый знак на дереве на последнем БГ. Тут как в футболе: результат игры пересмотру не подлежит, но оргвыводы для судьи вполне могут последовать... Ай, нет, не наш случай: судья-то - серый член Оргкомитета.

А насчет "тихо свалить в туман" - не-не-не, это который год классно работает в отношении БГ, но ведь должен был прийти этой халяве конец? Вот, пришел. :))) И пусть меня простят все непричастные, которым почему-то неприятно это читать - но придется.

[M_R]

Сдаюсь.

"Война уж 20 лет как кончилась! — иди ты?! А я все поезда под откос пускаю."

Это уже неадекватность. Несоответствие борьбы задачам. И непонятность задач.

Твою бы энергию, да на мирные свершения...

[MegaManiac]

Твою бы энергию, да на мирные свершения...

Дык, да. :) Вот кто просил выпендриваться? :)

[Tashka]

Чтобы Оргкомитет перестал предпочитать чудаков и нубов-ноунеймов

а я к первым принадлежу или ко вторым? :)

[AsYouWish]

"что хочу - то и ворочу"

Так это же прямым текстом в Правилах прописано)

[Tashka]

Так это же прямым текстом в Правилах прописано)

Их же читать надо :)

[MegaManiac]

а я к первым принадлежу или ко вторым? :)

К первым.

[MegaManiac]

Так это же прямым текстом в Правилах прописано)

Для случаев, не прописанных в Правилах. Но когда в Правилах описан знак, а ГСС говорит: "не подходит" - это уж извините.

[Tashka]

а я к первым принадлежу или ко вторым? :)

К первым.

Ай хорошо

[Храмов Александр]

Значит поняла правильно.
И это не просто неприлично, это обман.
А БГ в Варне, как это не печально, был междусобойчиком для своих за чужие средства...

А в чем обман-то, непонятно? Вы же перед регистрацией видели стоимость участия?  Вас она устроила? Если мы делаем скидку некоторым категориям участников (местным, глухим, детдомовским и пр.) - это сугубо наша добрая воля и никак не касается кого-то другого не входящего в эту категорию. В принципе вы также можете считать обманом, что родились не в Варне.

Еще больше вам скажу - все Бегущие города - это тусовка организаторов с участниками за средства участников.

Печально. Была лучшего мнения.
Объяснить очевидную безнравственность тем, кто ее не понимает, невозможно.

Итак, резюмируем: вы потратили 2500 на стартовый взнос развлекаловки, сколько-то денег на билеты и проживание. А ведь могли собачий приют на все это покормить! И теперь рассуждаете о безнравственности организаторов, пуствших по 500 рублей местных участников? Не стыдно? Печально. Был лучшего мнения. Объяснить границы очевидной безнравственности тем, кто ее не понимает невозможно.