Прием заявок на БГМ-2020 открывается 12 февраля

[justice]

Не очень знаком со спецификой Львов, но КП первого этапа вы отгадаете за 1-2 часа, и час потеряете. Я бы выбрал старт в 9.
Существует два классических варианта:
1. Общий старт.
2. Фиксированное время (так что бы самый поздний стартовавший уложился до закрытия).
Почему в БГ этого не сделали, не понятно.
Если боятся пробок на старте - задания первого этапа можно на сайте вывешивать или по почте рассылать, и пусть все стартую где хотят, хоть дома, хоть в кафе.
А фиксированное время вообще просто, есть у тебя 12 часов и стартуй когда хочешь, кому удобно утром, кому попозже.

[Aell]

По-моему, вы забыли, что у Львов по 3-4 этапа и легенды выдаются последовательно.
Если ты в принципе на разметку одного этапа тратишь больше 30-40 минут - ты сам себе злобный злоб. :)

[188]

Существует два классических варианта:
1. Общий старт

Один раз  на БГ в Питере сделали интервал между командами в 1 минуту.
Это были такие паровозы, что Орги сразу же отказались сокращать время между командами меньше 2 минут.
Если раздавать задания по интернету, то кто мешает брать КП заранее?
Если же давать загадки без приложения к КП, то в этом потеряется смысл.

justice всегда найдутся недовольные:
Орги очень долго шли к тому, чтобы регистрацию в топовых категориях открывать по частям, чтобы участник мог более точно планировать время, которое ему достанется.
И что они получили вместо благодарности?
Кучу претензий вплоть до анекдотичных:

Что происходдит.
Выбрал после 12.30. Получил 13.42.
13.00 куда бы не шло.

Это вместо благодарности, что участникам сделали регистрацию удобнее и поставили в более равные условия, чем несколько лет назад.

Прямо как у Галича
"Сколько раз мы молчали по-разному, Но не против, конечно, а за!"

Извините, если резко...

[188]

В Бегущем городе Москва участвуем с 2006 года.
Всегда львы.  Хуже чем сейчас ни разу не видели. В Лайт попали в 11 с огого каким гаком. А в Лев-Про окно открылось после 13.... и это 20 минут тупого тыканья по клавишам.  Только в 2007 году сервер завис, и все были в равных условиях а сейчас не поймёшь что...
Отвратительно! Слов нет

Андрей!
С 2007 года сколько раз на БГМ у Вас были ранние старты?
БГМ-2007
4159 «Лохматик&Мохнатик»   старт в 13-18
БГМ-2008
973 «Лохматик & мохнатик»  старт в 10-26
БГМ-2010
L4123 «лохматик&мохнатик» старт в 12-06
БГМ-2011
L442 «Лохматик Мохнатик»   старт в 9-24
БГМ-2012
P4148 «лохматики»  старт в 12-56
БГМ-2014
P4106 «Лохматики-Мохнатики»  старт в 11-32
БГМ-2015
P4140 «Лохматики-Мохнатики»  старт в 12-40
А потом, если не ошибаюсь, сделали систему постепенного открывания интервалов у Львов, чтобы участники планировали время старта более точно.

[Slumhead]

Мне кажется серевнование начинается с регистрации. В этом вся соль. Потом все равно резервы возложат.  Но в век, когда можно все загруглить , проложить и прочее.
 Урвать себе выгодное время, тоже часть игры.
 

[Esperanza]

Мде. Залогинилась в 20.03 и увидела уже только ЛЛ 12.20++
Я правильно понимаю, что интервал бронируется теперь только в момент непосредственно оплаты (т.е. нету отваливающихся по таймауту неплательщиков)?

[MegaManiac]

Я правильно понимаю, что интервал бронируется теперь только в момент непосредственно оплаты (т.е. нету отваливающихся по таймауту неплательщиков)?

Теперь? Да. И в Терру за пин-кодами уже ездить не нужно.

[justice]

Судя по небольшой статистике по Сфинкс-Мидл, становится понятно, что собрать все КП при старте после 10 очень не просто.
            2019   2018    2017   2016    2015
1 место 9:24   8:36    8:16   8:14    8:06
2 место 11:14   8:28    8:28   9:16    8:48
3 место 8:02   8:56    10:14   8:10    9:16
Причем, люди с даже начиная в восемь, бегают до полуночи. Начиная после 10-11 шансов очень мало. Т.е странным образом получив позднее время старта - спортивный интерес, так скажем, угасает)
Я не очень понимаю тезис про "чтобы участник мог более точно планировать время", мы все всё очень точно спланировали)) В 17.59 жали на F5, потом потом точно выбирали 8:00-8:20, не менее точно вбивали карточки и коды подтверждения. А потом точность куда-то делась: "Поздравляем, ваша команда M активирована. Время старта: 11:05"
Может что-то поменять?

[scorpio_evpa@mail.ru]

Начиная после 10-11 шансов очень мало

Да как мало? Лидеры бегают меньше 10 часов, вы сами привели статистику. Финиш до 23:59. Стартуя даже в 14:00 можно уложиться в те самые 10 часов на дистанции. Берете фонарики на ночь и вперед. Хотите победить - решайте быстрее загадки, а не жалуйтесь на позднее стартовое время :-)

[justice]

Год на год не приходится, но команды из первой десятки на трассе проводят по 14 часов.
И самосовершенствоваться конечно надо)
Но делать из увлекательной и интеллектуальной игры лотерею - глупо и жалко, имхо конечно.

[Aell]

Может что-то поменять?

Не понимаю, что можно поменять в системе старта команд и распределения временных интервалов.
11:06 у вас получилось, потому что 93 команды на регистрации оказались проворнее вашей. Где конфликт?
Выпускать команды большими партиями в такой игре не вариант, потому что это чревато бесконечными "паровозами", "пробками" на КП и в транспорте, а выглядеть это всё будет одним большим несогласованным митингом. :)
Все понимают плюсы раннего старта, особенно в загадочных категориях - это и запас времени на разметку, и быстрый первый этап (без пробок и без людей на улицах), и максимальное использование светового дня (последние четыре часа до закрытия финиша оставшиеся команды проведут в темноте).

Текущая система зачёта в принципе не подразумевает, что команды будут уделять хоть какое-то внимание контролю времени, потому что количество КП имеет абсолютный приоритет - это, скорее, минус. Потому что финишируя даже на девять часов быстрее, ты всё равно не компенсируешь даже один невзятый КП - с моей точки зрения, абсолютно несбалансированная система.
Поэтому я бы с этой стороны подошёл - изменением системы оценки результата можно ликвидировать у игроков безальтернативность раннего старта. Если команды будут знать, что за каждый сэкономленный час времени они получат эквивалент 1 КП, то несчастные Сфинксы не будут по 8 часов сидеть в МакДоналдсе над трёмя загадками.
Пока сохраняется существующая система ценностей, старт до 9:00 будет иметь гигантскую фору и будет "маст хев". А зная о нелюбви организаторов к экспериментам, рассчитывать на изменения не приходится. Так что тренируйтесь тыкать мышкой :) Как команда "Уголочек неба" в Лев-Про - они всегда имеют первый старт во всех играх.

[justice]

Самое простое - фиксированное время на дистанцию для каждой команды. 12 часов и стартуй хоть в 9, хоть в 12. Все в равных условиях.

[litophage]

Самое простое - фиксированное время на дистанцию для каждой команды. 12 часов и стартуй хоть в 9, хоть в 12. Все в равных условиях.

Это называется "рогейн". Другой формат. Таких соревнований немало, можете нагуглить и поучаствовать. БГ иногда делает игры в формате рогейна, но редко.

[Aell]

Самое простое - фиксированное время на дистанцию для каждой команды. 12 часов и стартуй хоть в 9, хоть в 12. Все в равных условиях.

Это называется "рогейн". Другой формат. Таких соревнований немало, можете нагуглить и поучаствовать. БГ иногда делает игры в формате рогейна, но редко.

Тогда зачем вообще учитывать время, если мы играем исключительно для того, чтобы пересчитать все шишечки и всех гуманоидов? Давайте ещё количество человек в команде учитывать - тоже фактически ничего не значащий фактор. :)
А то время учитываем, а условий равных не даём.

[alex_a_ivanov]

Не очень знаком со спецификой Львов, но КП первого этапа вы отгадаете за 1-2 часа, и час потеряете. Я бы выбрал старт в 9.
Существует два классических варианта:
1. Общий старт.
2. Фиксированное время (так что бы самый поздний стартовавший уложился до закрытия).
Почему в БГ этого не сделали, не понятно.
Если боятся пробок на старте - задания первого этапа можно на сайте вывешивать или по почте рассылать, и пусть все стартую где хотят, хоть дома, хоть в кафе.
А фиксированное время вообще просто, есть у тебя 12 часов и стартуй когда хочешь, кому удобно утром, кому попозже.

>> Не очень знаком, но точное мнение имею!

После старта:
1. Найти место, где сесть (на улице не всегда удобно размечаться)
2. Разгадать загадки
3. Разметиться
За час на ЛЭ удаётся примерно никогда, если только организаторы случайно не дали пул загадок из Ключа от Города. Да, бывает и два часа сидишь, и после этого, кстати, всё равно забираешь всё. Это прям личный опыт.
К вопросу о "час потеряете" - этот час можно потратить на доезд до места старта, да, мы как бы сжали себе время на дистанции вроде бы невыгодным образом, но зато мы свежее. В ЛЭ часто ходят не самые атлетичные участники, а ещё после долгой рабочей недели, это важный фактор.

То, что предлагается дальше - это уже не апгрейд существующих правил, а просто принципиально другой движок.

Если ты в принципе на разметку одного этапа тратишь больше 30-40 минут - ты сам себе злобный злоб. :)

Нормально можно всё успеть, если разметка верно сделана.

Судя по небольшой статистике по Сфинкс-Мидл, становится понятно, что собрать все КП при старте после 10 очень не просто.
...
Может что-то поменять?

Ну вот категориям с зачётом по времени точно нельзя "заранее всё вывешивать". Ставить контрольное время - может быть, но и то, те, кто проведут на трассе время от открытия стартов до закрытия финиша, не выиграют, если хоть кто-то ещё возьмёт столько же КП.

[andxeg]

Кто-нибудь может подсказать, как создать тему тут -> https://www.runcity.org/forum/index.php?board=659? У меня доступ только на чтение.

[Aell]

Нормально можно всё успеть, если разметка верно сделана.

У Львов же много задач, помимо разгадывания-разметки-следования дистанции: 2-3 приёма пищи с комфортными биопаузами, поглазеть-пофоткать по сторонам, успеть всё до темноты. :)
Поэтому рубилово за старт в 8-9 утра не менее жёсткое, чем у спортивных категорий. Со стартом в 15:58 ты, во-первых, уже уставший - целый день прожит, во-вторых, у тебя ровно 4 часа до заката.

Кто-нибудь может подсказать, как создать тему тут -> https://www.runcity.org/forum/index.php?board=659? У меня доступ только на чтение.

Теперь должен мочь. Потому что ты уже опубликовал первое сообщение.

[Sirota]

Орги очень долго шли к тому, чтобы регистрацию в топовых категориях открывать по частям, чтобы участник мог более точно планировать время, которое ему достанется.

Вообще я не люблю кого-то критиковать, но мы пытались зарегистрировать команду ровно в 20-00 в Львов-Про. В первую группу счастливчиков не попали. Во второй нам было предложено самое ранее время после 11:00. В итоге получили 11:50. Хотя хотели интервал с 9 до 10 утра. О каком удобстве и точном планировании времени для участников мы говорим?

При всём уважении к труду орагнизаторов, эксперимент не удался.

[Игрик]

Эксперимент удается уже не первый год.
Потому что первая группа гарантированно получает старт в первые три часа.
В противном случае 240 заявок подаются в первые минуты, далее пока кто-то быстрее, кто-то медленнее оплачивает, итогом мы имеем выдачу стартового времени до 16 часов.
Эксперимент дальше - это если выдавать порции по 30 команд и тогда все точно будут получать стартовое время в выбранном часовом интервале.
Но пробиться в 30 счастливчиков будет гораздо сложнее.

И да. Количество заявок, которые выбираются, но не оплачиваются стабильно.
Вот этих желающих просто так посмотреть на "как работает система", все остальные очень должны не любить :)

[litophage]

эксперимент не удался

Эксперимент, может, и не удался, но полученное вами стартовое время к этому не имеет никакого отношения. 228 команд все равно надо как-то распихивать в ограниченное число времен старта.

[Aell]

И да. Количество заявок, которые выбираются, но не оплачиваются стабильно.

А как вообще система-то работает - на каком этапе процедуры команде присваиваются номер и время старта?
После выбора категории происходит этап заполнения заявки, затем добавление участников, затем оплата, затем формируется подтверждение оплаты.
Если номер и время присваиваются на этапе "название и телефон" - зачем это нужно?
Номер и время должны присваиваться по подтверждению оплаты, разве нет? Зачем накапливать неоплаченные заявки, которые создаются по ошибке или для саботажа?

Ну, сейчас хотя бы нет печальных львиных историй "хотел 8:00, получил 13:00".

Убеждён, что с популярными категориями нужно что-то делать - разделять места и этапы старта, пускать в противоход друг другу - что угодно. Это же ваши деньги, самые хлебные категории...

[Sirota]

эксперимент не удался

Эксперимент, может, и не удался, но полученное вами стартовое время к этому не имеет никакого отношения. 228 команд все равно надо как-то распихивать в ограниченное число времен старта.

Согласен. Но тут, очевидно, поможет только добавление иных категорий (или изменение старых), чтобы более равномерно заполнять слоты.
Что же до моего комментария - он больше к тому, что удобнее и проще не стало. Раньше было примитивно и понятно - кто первый встал, того и тапки. Сейчас просто какой-то рандом.
И ещё раз повторюсь, я согласен, что задача в текущей постановке впринципе не имеет решения. Тут нет виноватых, просто есть данность и всё тут.

[Esperanza]

Ну, сейчас хотя бы нет печальных львиных историй "хотел 8:00, получил 13:00".

См выше. В 20:03 в ЛЛ выбор начинался уже с 12.30. Как была гонка на тыквах - так и осталась. И я понимаю, впринципе, что трасса не резиновая, и всё такое прочее. Но спрос уже который год явно превышает предложение, и стабильно работает схема "кто не успел в первые минуты, тот идёт ловить отказников на форум".

[Aell]

Ну, сейчас хотя бы нет печальных львиных историй "хотел 8:00, получил 13:00".

См выше. В 20:03 в ЛЛ выбор начинался уже с 12.30.

Не-не-не. Раньше было так: ты выбираешь старт "с 8:00", а после оплаты видишь 13:00. А сейчас ты просто уже сразу знаешь, что с 8:00 не будет и разочарование меньше. :)

[MegaManiac]

А как вообще система-то работает - на каком этапе процедуры команде присваиваются номер и время старта?

После поступления сообщения об оплате от банка.