Автор Тема: КП 334 "Три товарища"  (Прочитано 29110 раз)

MegaManiac

  • Гость
КП 334 "Три товарища"
« : 23.10.2011, 20:20:28 »
Цитировать
334 Загадка
Три товарища хотели попасть в одно место, но не знали как. Добрый человек подсказал, что им нужна 9я остановка. Но не уточнил, в какую сторону. Тогда друзья разделились:
Первый на месте встретил группу туристов, сплетничающих о Путине с его морской резиденцией.
Второй увидел цифры 29.
А вот третий приехал правильно.
Тупиковый путь там, куда приехал третий.
Тумба на платформе. Знак

Хочу, чтобы вы покритиковали мой вариант решения загадки и поделились своими.

Итак, начинаем с первого товарища. Путин и морская резиденция - это однозначно. Итак, к Константиновскому дворцу ходит разнообразный транспорт, но всем нам на БГ не раз рассказали про Оранэлу, так что сомнений нет, садимся в трамвай.

Берем транспортную карту, Кикенки и Стрельны нет, но мы то все знаем, что они там (БГ-2009), отсчитываем еще 7 остановок. Ура, трамвайный перекресток! Считаем 9 остановок в другую сторону - дважды ура, приезжаем на Говорова, 29!

В третью сторону насчитывается Сосновая Поляна. Там плюс-минус остановка, но едем для начала смотреть саму станцию. Ура! Есть явно неиспользуемый путь, отдельной платформы нет, путь уходит вправо, если смотреть от города. Тупиковость его не подвергается сомнению (см. картинку 1).

Переезжаем в аппендикс на Ветеранов, выходим на железку. Влево - ничего, вправо - пути на территорию какого-то завода или склада и путь в обход этого завода. Идем туда. Примерно в створе ул. Чекистов - ЭВРИКА! Платформой назвать тяжело, но явное искусственное сооружение из бетонных блоков в виде ТУМБ. (Картинка 2, все видят белую полоску слева от путей? Это бетонные плиты, под ними водосток, еще левее вертикальные тумбы.) Из дверей склада выходит бабка-сторож и спрашивает: "А что, вы эту СТАНЦИЮ сегодня ИГРАЕТЕ?"

Звоним в колл-центр и нам говорят, что в том месте, что мы описываем, нас быть не должно... :(

А на туту, например, до Красного села 8 (ВОСЕМЬ) остановок!

Bulawka

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 769
  • Ждём всех на RandomRace.ru
    • Просмотр профиля
    • www.bulawka.ru
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #1 : 23.10.2011, 20:31:51 »
Хочу, чтобы вы покритиковали мой вариант решения загадки и поделились своими.

...

Берем транспортную карту, Кикенки и Стрельны нет, но мы то все знаем, что они там (БГ-2009), отсчитываем еще 7 остановок. Ура, трамвайный перекресток! Считаем 9 остановок в другую сторону - дважды ура, приезжаем на Говорова, 29!
Мы примерно так же считали, но под в другую сторону (точнее, "не уточнил в какую сторону") считали трамваи других машрутов, один из которых через 9 остановок приводит к табличке, связанной с 29 годом, а другой -- не через 9 остановок, а раньше -- на кольцо у ЛЭМЗ.
Там рядом таможня с кучей ж/д тупиков (трамвайных тупиков там нет), но огороженных и за колючкой, туда мы не сунулись.
Зато неподалёку увидали огромную цифру 29 над въездом в ангар, и поняли, что мыслим в верном направлении, но лишь чуть-чуть недокурили. И лишь потом, вспомнив что Стрельна примерно девятая остановка ж/д (ездил в ЛГУ мимо неё), посчитали точно и поехали на вокзал Кр. Села (благо и так там были, раскурив про улицу Братства, Ленина с апрельскими тезисами (не знаю было ли это у Лайт) и пр.
По вокзалу Кр.Села тоже знатно погуляли, с прыганьем через канавы, ушли далеко.....

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #2 : 23.10.2011, 20:34:08 »
про улицу Братства, Ленина с апрельскими тезисами
Ленин, пионеры и 1 мая? ;)

Bulawka

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 769
  • Ждём всех на RandomRace.ru
    • Просмотр профиля
    • www.bulawka.ru
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #3 : 23.10.2011, 20:39:07 »
)) Там ещё 9 мая рядом было, что внесло допдиссонанс. ))

R46

  • Писатель
  • Сообщений: 899
    • Просмотр профиля
    • Вконтакте
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #4 : 23.10.2011, 21:18:32 »
Дико туплю в ночи, видимо. А от какого именно перекрестка получалось по ровно 9 остановок? Ну пусть даже до ЛЭМЗ. Петергофское-Стачек-Жукова? Но там вроде не 9 остановок до всего остального..

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #5 : 23.10.2011, 21:22:56 »
Петергофское-Стачек-Жукова?
Транспортных карт не держу, считал по выданной Димой. Да, вроде бы, от этого перекрестка. В какую сторону не 9? Считал по засечкам, в разные стороны их разное количество, не знаю, считается ли это стандартным представлением ОП на транспортных картах...

R46

  • Писатель
  • Сообщений: 899
    • Просмотр профиля
    • Вконтакте
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #6 : 23.10.2011, 21:28:15 »
От него до Сосновой поляны остановок 12-13 я вижу.. Посмотрю завтра на других картах

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #7 : 23.10.2011, 21:33:49 »
От него до Сосновой поляны остановок 12-13 я вижу..
Мы Сосновую Поляну "для начала разговора" осмотрели: установили, что оттуда начинается тот самый тупиковый путь и вернулись как раз остановки на 2-3 (там расковыряно все и не поймешь точно, что с остановками) в тупик в конце Ветеранов. В конце-концов, условие задает только сам тупиковый путь, а до платформы можно и погонять участника...

G.I.

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #8 : 23.10.2011, 22:02:27 »
Цитировать
А на туту, например, до Красного села 8 (ВОСЕМЬ) остановок!
да. на tutu 8 остановок и до Стрельны и до пл. 29 км. столько же отсчитали и до Кр.Села.

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #9 : 23.10.2011, 22:09:55 »
G.I., а Электродепо?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #10 : 23.10.2011, 22:11:32 »
G.I., а Электродепо?
А его на туту нема. И электрички там, по сведениям нашего эксперта - не останавливаются, только развозки какие-то. Станция-фантом.

poetry

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #11 : 23.10.2011, 22:27:32 »
А мы решили, что 29 - это платформа 29 километр.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #12 : 23.10.2011, 22:33:43 »
А мы решили, что 29 - это платформа 29 километр.
Ну, так вы же правильно решили... :)

Белк

  • Писатель
  • Сообщений: 764
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #13 : 23.10.2011, 22:37:29 »
G.I., а Электродепо?
А его на туту нема. И электрички там, по сведениям нашего эксперта - не останавливаются, только развозки какие-то. Станция-фантом.
останавливаются. не все, но многие. (и не спорьте, я в Петергофе работаю)

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #14 : 23.10.2011, 22:53:44 »
и не спорьте, я в Петергофе работаю
Не спорю.

Спросил у Яндекса "расписание электричек балтийский вокзал". Вот пять ссылок из первых семи (две без расписаний и без схем выдало):
1. Туту - нет Электродепо.
2. Некий "Лоцман путешествий" - нет Электродепо.
3. Некий "Go Piter" - есть Электродепо, но ни одна электричка там не останавливается.
4. "Путеводитель по Петербургу", официальный на вид, но вполне частный ресурс - есть Электродепо, но нет 29 километра.
5. Портал ТрансЛогист - нет Электродепо и нет 29 километра.

На "самой правильной транспортной карте" от Димы (других Дима не держит, насколько понимаю) - есть и Электродепо, и 29 километр. По ней, в итоге, и поехали...

Но я не прошу рассказывать, насколько хороша официальная версия, мне бы в первую очередь узнать, чем плоха моя, кроме того, что знака там не нашлось... :)

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #15 : 23.10.2011, 23:00:02 »
Я так и не понял тогда
1. Где был разговор трех товарищей
2. На чем и до куда ехал каждый из трех

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #16 : 23.10.2011, 23:04:18 »
Вот на этом самом перекрестке Стачек и Жукова.

Все ехали на трамвае. Первый до Стрельны, второй до Говорова, 29, третий до Сосновой Поляны, не до станции, т.к. остановок много получается, а вышел где-то на перегоне вдоль этой самой СП.

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #17 : 23.10.2011, 23:07:12 »
Тогда версия плоха тем, что

Цитировать
не до станции, т.к. остановок много получается, а вышел где-то на перегоне вдоль этой самой СП.

а в задании

Цитировать
Тупиковый путь там, куда приехал третий.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #18 : 23.10.2011, 23:11:18 »
а в задании

Цитировать
Тупиковый путь там, куда приехал третий.
Ну так верно. Там он и проходит, этот тупиковый путь. Вполне себе недалеко от трамвая.

atenas

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #19 : 24.10.2011, 00:09:31 »
А в Стрельну можно доехать на трамвае?!
Вот уж воистину, многие знания - многие печали :) Мы про это не знали :) Так что при очевидном указании на Стрельну цифра 29 сразу показалась нам "станцией имени километра", ну а там решение стало очевидным - и осталось только посмотреть схему движения...

У нас, кстати, тоже сперва при подсчете и Стрельна и 29-ый километр оказались восьмыми станциями, но мы не растерялись, сперва посчитали сами Балты как первую станцию - и все сошлось :) Потом вспомнили про Электродепо и окончательно успокоились :)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #20 : 24.10.2011, 01:17:24 »
На "самой правильной транспортной карте" от Димы (других Дима не держит, насколько понимаю) - есть и Электродепо, и 29 километр. По ней, в итоге, и поехали...
Поправочка: "самая правильная транспортная карта" уже два с половиной (?) года как снята с производства картографическим предприятием-издателем. Я имею в виду МГТ от "Дискус Медиа". И более того, даже "самая правильная" карта в части обозначения остановок была всегда сильно косячной, впрочем, я не уверен, что её вообще можно было сделать сильно лучшей. А давал я тебе карту от ЗАО "Карта", которая всегда котировалась на уровень ниже.
Хочу, чтобы вы покритиковали мой вариант решения загадки
Твой? ИМХО, наш. А если совсем точно, то это был мой вариант решения загадки, пусть он и привел нас в тупик как в буквальном, так и в фигуральном смыслах. Ты к нему лишь дал первичную наводку ("Дима, ищи развилку") и потом докрутил предложенный мной вариант в целостную версию, когда я после семи остановок в северо-восточном направлении уперся в Корабельную улицу (в упор не замечая линию по пр. Маршала Говорова) и не имел никаких умных мыслей насчёт загадочных цифр "29" в предложенном трамвайном контексте (предполагал их как раз в Сосновой Поляне, а локализацию КП - чуть ли не в конце дороге на Турухтанные острова, там тоже есть ж.д. тупик). Да, ты нашёл восьмую и девятую остановки, и за нею дом 29 на проспекте, после чего Сосновая Поляна автоматически подставилась на место отгадки, а не ключа. Ложной отгадки, к сожалению. Ответственность за которую я с себя не снимаю.

Цитировать
Итак, начинаем с первого товарища. Путин и морская резиденция - это однозначно.
Ну, да. Это явный ключ. От него и считал - и нашёл развилку, как ты только что попросил ;-)

Цитировать
Итак, к Константиновскому дворцу ходит разнообразный транспорт
Собственно, как самому дворцу подходит только трамвай и автобус, именно этот момент стал для меня ключевым и, как оказалось, критическим. Именно по причине ответа на мысленный вопрос "что ходит у Дворца Конгрессов" (а не "что ходит в Стрельну") я и стал рассматривать, прежде всего, трамвай. Если бы трамвай не вписался в ложную разгадку, если бы дал основание для сомнений в нашей версии - железная дорога рассматривалась бы в следующую очередь. Но вот не повезло: ложная версия сошлась с ключами загадки идеально.

Цитировать
так что сомнений нет
Ты просил тебя меня нас покритиковать?
Вот тебе самое главное критическое замечание. Критическая ошибка в том, что "сомнений нет". Сомнения всегда должны быть. После Гатчины я это понял. Даже если вроде всё в отгадке с загадкой сходится, даже если потом вдруг подтверждаются заложенные в ней ключи. Всё равно нельзя упускать из виду альтернативные версии - то есть как бы альтернативные той самой "красивой" и "правильной" версии, которую ты только что придумал. Версии для загадки, которую ты считаешь уже разгаданной. Тем более, что мы не собирались сразу же брать КП после разгадки, и время на проверку альтернативных версий у нас было. Вон знатоки из телевизионного ЧГК умудряются за минуту на обсуждения проработать несколько альтернативных версий, хотя правильной кажется любая из них. И даже придумав красивую и самую подходящую версию, при наличии остатка времени продолжают обсуждение версий.

Цитировать
Там плюс-минус остановка
... которая в любом случае находится через дорогу от ж.д. линии на Ораниенбаум. То есть конечная остановка и предыдущая с этой точки зрения полностью равнозначны.
Кстати, трамвайная линия по сторонам прямоугольника "Ветеранов - Пилютова - Ополчения - Гарькавого" односторонняя - заметил?!

Цитировать
Есть явно неиспользуемый путь, отдельной платформы нет, путь уходит вправо, если смотреть от города. Тупиковость его не подвергается сомнению (см. картинку 1).
Если подходить терминологически, то "железнодорожным тупиком" она не является, а вот "тупиковым путём" - является, безусловно. Нам требовался тупиковый путь. И о том, что он там есть, тебя тоже информировал я, ещё до прибытия на КП. Так что мы его там не "открыли", а искали целенаправленно.

Цитировать
Примерно в створе ул. Чекистов - ЭВРИКА! Платформой назвать тяжело, но явное искусственное сооружение из бетонных блоков в виде ТУМБ. (Картинка 2, все видят белую полоску слева от путей? Это бетонные плиты, под ними водосток, еще левее вертикальные тумбы.)
И граффити на всей всякие. Ну, или рисунки обкурившегося народца. Короче, маркером или краской изрисованы сооружения, составляющие эту платформу или сопутствующие ей. Короче говоря, местность на 5. Объект тоже на 5. Готовый КП, проснитесь, товарищи орги! Там можно - даже нужно - проводить следующий Бегущий Город!

Цитировать
Из дверей склада выходит бабка-сторож и спрашивает: "А что, вы эту СТАНЦИЮ сегодня ИГРАЕТЕ?"
По-моему, оттуда вышла собака. Которая до этого лаяла, и куда-то в сторону лая ты и пошёл. Неужто ты на собачьем языке разговариваешь? (Впрочем, я туда не сунулся из-за собаки, решил платформу хорошенько просмотреть на предмет призмы и знака, поэтому мог что-то пропустить).

Цитировать
Звоним в колл-центр и нам говорят, что в том месте, что мы описываем, нас быть не должно... :(
Не совсем так. Нам сказали, что дальнейшие наши вопросы неактуальны. Что, в общем, равнозначно написанному.

Цитировать
А на туту, например, до Красного села 8 (ВОСЕМЬ) остановок!
Разумеется. Платформа Электродепо - она не для всех. В Тарифном руководстве № 4 эта платформа (остановочный пункт), конечно, осталась, но фактически она не общедоступная. Там останавливаются буквально по паре электричек утром и вечером, для работников депо. И платформа там, как мне казалось, неполная, т.е. выход только из первых вагонов. Она есть в служебном расписании РЖД, а в обычных расписаниях иногда не ставится, но если ставится, то с прочерками на месте часов и минут остановки. На картах Санкт-Петербурга, находящихся в свободной продаже, присутствует как когда. На правильных картах обычно имеется.
Хотя у нас в городе на пригородном направлении есть и полностью призрачный остановочный пункт - платформа Морская на Сестрорецкой (Приморской) линии железной дороги. Она обычная, высокая и длинная, была построена в советское время для обслуживания санаториев, но после 1991 г. редкие остановки на ней электричек были полностью прекращены и с тех пор она не используется по назначению. Хотя электрички мимо неё каждый день ходят. На картах Санкт-Петербурга, находящихся в свободном продаже, целиком и полностью отсутствует. В служебном расписании тоже есть, поскольку из Тарифного руководства № 4 не исключена. В обычных расписаниях тоже иногда встречается - разумеется, только с прочерками по времени прибытия/убытия. Реально уже пришла в негодность. Видел её на днях из машины с Приморского шоссе: натурально станция-призрак. Тоже готовый КП для Бегущего Города. Странно, почему эту платформу никогда ещё не заигрывали ни на каких городских соревнованиях. А вот платформа "Заневский пост-2", наоборот, призрак бумажный: в расписании присутствует (с прочерками), физически на местности пассажирские платформы так и не построили.
« Последнее редактирование: 24.10.2011, 05:27:51 от Дима »

R46

  • Писатель
  • Сообщений: 899
    • Просмотр профиля
    • Вконтакте
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #21 : 24.10.2011, 04:24:21 »
Спросил у Яндекса "расписание электричек балтийский вокзал". Вот пять ссылок из первых семи (две без расписаний и без схем выдало):
1. Туту - нет Электродепо.
2. Некий "Лоцман путешествий" - нет Электродепо.
3. Некий "Go Piter" - есть Электродепо, но ни одна электричка там не останавливается.
4. "Путеводитель по Петербургу", официальный на вид, но вполне частный ресурс - есть Электродепо, но нет 29 километра.
5. Портал ТрансЛогист - нет Электродепо и нет 29 километра.

На "самой правильной транспортной карте" от Димы (других Дима не держит, насколько понимаю) - есть и Электродепо, и 29 километр. По ней, в итоге, и поехали...

Кстати, к слову о том, что инет не всегда рулит в решении. На картах она есть, по жизни электрички не все, но таки останавливаются.

С Сосновой поляной натянуто, но ладно. Но до Говорова 29 у меня тоже не ровно 9я остановка, а чуть больше получается

G.I.

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #22 : 24.10.2011, 06:39:56 »
G.I., а Электродепо?
А его на туту нема. И электрички там, по сведениям нашего эксперта - не останавливаются, только развозки какие-то. Станция-фантом.
останавливаются. не все, но многие. (и не спорьте, я в Петергофе работаю)
Не многие. Некоторые (хотя это и оценочная категория).
Я в Ломоносове служил.

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #23 : 24.10.2011, 06:54:41 »
G.I., а Электродепо?
А его на туту нема. И электрички там, по сведениям нашего эксперта - не останавливаются, только развозки какие-то. Станция-фантом.
останавливаются. не все, но многие. (и не спорьте, я в Петергофе работаю)
Не многие. Некоторые (хотя это и оценочная категория).
Я в Ломоносове служил.

И всеже - многие. Я Петергофе жил.

kay

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: КП 334 "Три товарища"
« Ответ #24 : 24.10.2011, 08:25:00 »
Тут как пойдет...
Стрельна, понятное дело, сразу в голову пришла.
То, что это именно ж/д - было первой версией (возможно, потому, что у всех участников электрички до дач ходят с Балтийского вокзала).
Для проверки начали считать остановки, но почти нигде нет Электродепо. А вот услужливая память настойчиво повторяла, что перед Броневой точно что-то было!
Для быстроты позвонила родителям и те вслух зачитали бумажное расписание =)
Итого - минут 5-10 на загадку