Автор Тема: КП 11 или Сколько было светофоров?  (Прочитано 39485 раз)

Бонни

  • Писатель
  • Сообщений: 645
  • Дорогу осилит идущий
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 или Сколько было светофоров?
« Ответ #50 : 07.10.2008, 18:49:03 »
11  ул. Октябрьской Революции, д. 404
Торговый центр «Светофор»
Кол-во красно-жёлто-зелёных светофоров на здании

На здании можно обнаружить 11 - предметов, подпадающих под описание "красно-жёлто-зелёный светофор".... Из них один - на переключающемся рекламном плакате на стене здания. Плакат часть дня мог не работать...

1. На здании было 10 ПРЕДМЕТОВ, попадающих под описание "светофор".
2. В том числе 1 предмет, отличающийся по цвету от других, попадающий под описание "светофор", но не попадающий под "красно-желто-зеленый". В отсутствие указания цвета искомых светофоров в легенде, он безусловно был бы засчитан.
3. ИЗОБРАЖЕНИЕ светофора на МЕНЯЮЩЕМСЯ щите, не может попасть под легенду вообще, т.к. противоречит Правилам соревнований. Приложение 6 "О Контрольных пунктах", где дано описание КП как "Любая информация, изначально присутствующая в указанном месте". Сам носитель этого изображения сконструирован так, чтобы в определенные моменты времени изображение пропадало.

Я не знаю, как еще объяснить :(
Вопрос:
Можно ли подать повторную аппеляцию, если в ответе на первую не была указана причина отказа?

БорисК

  • Флудер
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 или Сколько было светофоров?
« Ответ #51 : 07.10.2008, 19:01:04 »
Бонни, здесь уже несколько раз объяснили, что
1. да
2. светофор на углу под крышей является красно-желто-зеленым, т.к., несмотря на белые спирали, содержит зеленый цвет
3. да
что тут еще непонятного?

срок подачи аппеляций уже истек

Бонни

  • Писатель
  • Сообщений: 645
  • Дорогу осилит идущий
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 или Сколько было светофоров?
« Ответ #52 : 07.10.2008, 19:23:43 »
Бонни, здесь уже несколько раз объяснили, что
1. да
2. светофор на углу под крышей является красно-желто-зеленым, т.к., несмотря на белые спирали, содержит зеленый цвет
3. да
что тут еще непонятного?

срок подачи аппеляций уже истек

непонятно, почему правильный ответ 10 (11)

А самое главное (и, собственно, к чему вся дискуссия) - мне в первый раз непонятна логика КП.
И это меня напрягает, честно. Ибо ака акын на БГ быть не хочется, да и не интересно.
« Последнее редактирование: 07.10.2008, 20:46:05 от Бонни »

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 428
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 или Сколько было светофоров?
« Ответ #53 : 08.10.2008, 17:16:11 »
Бонни, действительно хочется-таки услышать официально оргов, какие светофоры входят в 10(11)

Sur

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 или Сколько было светофоров?
« Ответ #54 : 21.10.2008, 12:55:55 »
Какие светофоры входят в 10(11) вроде уже объясняли.
А вот почему туда НЕ входят ещё два светофора нам никто так и не объяснил. Oфициальная формулировка - "В КП имелись в виду сфетофоры, находящиеся непосредственно на самом здании". Только объясните, пожалуйста, почему эти светофор считаются находящимися не на здании. Наша команда этого не понимает.

фото светофоров о которых идет речь:
http://photofile.ru/users/anton_surikov/115214383/121569777/#mainImageLink
http://photofile.ru/users/anton_surikov/115214383/122053568/#mainImageLink
http://photofile.ru/users/anton_surikov/115214383/122053647/#mainImageLink
http://photofile.ru/users/anton_surikov/115214383/122053649/#mainImageLink

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 968
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 11 или Сколько было светофоров?
« Ответ #55 : 21.10.2008, 13:10:58 »
Sur, ого, интересно! Должны считаться. И по-моему, там даже 4 светофора, а не 2. И почему вы ничего не показали раньше?

Sur

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 или Сколько было светофоров?
« Ответ #56 : 21.10.2008, 13:27:40 »
2 или 4 это наверно надо в словаре смотреть. По-моему там изображено два устройства каждое из которых имеет по два набора сигналов для разных направлений.

Власелина неоднократно поднимала здесь вопрос про эти светофоры, но никакой реакции не последовало. Раньше у нас была только первая фотка (автор - Nightfish), на неё мы ссылались в апелляции. Три последние получены только сегодня.

Багирка

  • Флудер
  • Сообщений: 267
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 или Сколько было светофоров?
« Ответ #57 : 21.10.2008, 14:09:07 »
Собственно говоря Sur ответил уже на вопрос. какие доказательства у нас были, те предоставили. Как только появились новые, сразу решили все-таки прояснить вопрос с этими несчастными светофорами.

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 489
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: КП 11 или Сколько было светофоров?
« Ответ #58 : 21.10.2008, 14:40:24 »
По-моему там изображено два устройства каждое из которых имеет по два набора сигналов для разных направлений
Если еще точнее, там изображено два устройства, на каждом из которых видно по два набора сигналов... причем конструкция устройств заставляет предположить, что на каждом из них таких наборов имеется по четыре! %)

да, интересно, чем дело кончится. Неужто опять всем результаты пересчитывать? вообще-то следовало бы.

albokarev

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 417
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 или Сколько было светофоров?
« Ответ #59 : 21.10.2008, 20:39:39 »
Вашей настойчивости, ребят, нельзя не отдать должное )
Даже не важно, специально ездили или же оказия какая приключилась - доехать из Питера до Коломны ради нарисованных на плакате светофоров - это в любом случае сильно.
Судя по апелляциям - в ходе соревнований только две ваши команды (323 и 409) этот плакат и обнаружили. Он действительно очень незаметно повешен, ни при постановке, ни на тесте его не заметили. К сожалению, в самих апелляциях достаточных доказательств не содержалось, а в орговской фотосъемке КП этого плаката тоже не оказалось. Так что на стадии разбора мы суть апелляций не очень поняли и списали их на глюки участников. Прошу простить.

Теперь - что делать будем. Вообще-то хороша ложка к обеду, как известно. С формальной точки зрения итоги - окончательные.
Но с учётом того неблизкого пути, который отделял наших дорогих участников от подтверждения их версий, а также того, что в данном случае сомнений в правоте участников нет - плакат явно не в фотошопе пририсован, а действительно на здании висит - обоим командам, нашедшим лишние светофоры, КП засчитывается.

Ну, и про мораль. Мораль такая. Оргам надо быть внимательнее. А участникам - если они уверены в своей правоте и предполагают, что организаторы что-то тупо не заметили - во-первых настойчивее, а во-вторых стараться писать максимально понятно.
Информационный обмен на форуме насыщенный, бывает, что-то существенное теряется. Не со зла, не по лени, а скорее с недосыпу.
Как-никак в принятии апелляции в первую очередь заинтересована апеллирующая сторона. История со светофорами - хорошая тому иллюстрация.

И всё же. Как вы до Коломны-то добрались ? Интересно же.

Alone Stranger

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 или Сколько было светофоров?
« Ответ #60 : 22.10.2008, 06:37:23 »
Добавлю и я свою лепту!
Вот часть из моей переписки с участником команды 323:

S (10:27:11 22/10/2008)
там мы смогли доказать что ответ оргов про светофоры был не правильный. фактически это означает что ответ большинства участников неправильный. и твой получается тоже. правильный - 13.

теперь непонятно как к этому относится.
1. править окончательные результаты не хорошо.
2. если уж править то почему всё ещё засчитывают правильный ответ тем кто написал 10-11
3. я точно знаю что была ещё одна команда в беговой которая взяла этот кп. если уж исправляли то почему им его не зачли.

 Alone Stranger (10:31:40 22/10/2008)
слушай
да ну их лесом!!!
если БГ и дальше будет двигаться в таком направлении - потеряет для меня всякий интерес

1) - полностью с тобой согласен - именно для этого время аппеляции и ОГРАНИЧИВАЮТ
2) - потому что если скинуть ответы всех, которые не равны 13 - получится, что:
прибегает команда, со 2-го (3, 4, 5-го) этажа напарниками вывешивается плакат
все фотографируется ими, ну и еще парой-тройкой команд (для достоверности)
плакат снимается
пускай потом остальные доказывают, что они - не верблюды
3) - видать они были не такие настырные, как вы

Sur

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 или Сколько было светофоров?
« Ответ #61 : 22.10.2008, 07:04:41 »
И всё же. Как вы до Коломны-то добрались ? Интересно же.
Не ездили мы в Коломну. Всё решалось при помощи интернета, контакта и ,самое главное, добрых людей.

А по поводу результатов - может всётаки вернуть как было? Нечего прецедент создавать.

albokarev

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 417
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 или Сколько было светофоров?
« Ответ #62 : 22.10.2008, 09:06:03 »
В данном случае это не прецедент.
Прецедентом был бы пересчёт общий результатов по данному КП пост-фактум. Оснований для него не наблюдаю.
Командой была подана апелляция в пользу зачёта ответа по КП, отличного от принятного за правильный организаторами. Аргументация команды - в конечном итоге - признана достаточной для того, чтобы КП ей засчитать.
Изменения в результатах есть результат апелляции. То, что апелляция в конечном итоге была принята через месяц после соревнований - не прецедент, а баг, вызванный объективными обстоятельствами.

Alone Stranger

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 или Сколько было светофоров?
« Ответ #63 : 22.10.2008, 19:32:11 »
Уважаемый, albokarev,
Считаю, что время для апелляции специально ограничивается, чтобы исключить подобные случаи!
Ибо так можно и о переоформлении результатов на какой-нибудь "БГ 2003" заговорить....

Полностью согласен с Sur, что прецедент создавать не стоит.
Тем более, что об этом просят сами участники той самой команды.

albokarev

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 417
    • Просмотр профиля
Re: КП 11 или Сколько было светофоров?
« Ответ #64 : 23.10.2008, 18:52:52 »
Поясню. Апелляции команд 323 и 409 были поданы в оговоренные Правилами сроки. Запоздало только подтверждние сведений, указанных в апелляциях.
Наличие своевременно поданной апелляции + наличие аргументации, которую организаторы оценивают как достоверную необходимо и достаточно для принятия апелляции к зачету.