КП 299, Боровая, 66, Знак

[Helgi B.]

О чём речь, господа, ведь большинство участников взяло КП верно. Этот факт сам по себе говорит о корректности поставленного задания.

[VMan]

О чём речь, господа, ведь большинство участников взяло КП верно. Этот факт сам по себе говорит о корректности поставленного задания.

А если большинство не взяло какой-то КП из-за подвоха - значит задание некорректно?

[Tatyanka]

О чём речь, господа, ведь большинство участников взяло КП верно. Этот факт сам по себе говорит о корректности поставленного задания.

А если большинство не взяло какой-то КП из-за подвоха - значит задание некорректно?

НО бОльшинство взяло!))

[Morleys]

Добавлю от себя. Мы (ангелы) шли на финиш по Боровой от Обводного и было чётко видно что знак на дереве не один. Более того, команды его (их) осматривали с разных сторон. Так что да, желание сэкономить 10 секунд у самого финиша вполне справедливо сыграло с некоторыми командами злую шутку. И это очень по БГшному, считаю совершенно верным не засчитывать некорректное взятие.

[VMan]

НО бОльшинство взяло!))

Тут назревает ответ "Ой, всё..." :)

Ничего, что я отвечал не про конкретный КП в качестве примера нелогичности утверждения? :)

[Tatyanka]

НО бОльшинство взяло!))

Тут назревает ответ "Ой, всё..." :)

Ничего, что я отвечал не про конкретный КП в качестве примера нелогичности утверждения? :)

Ой, всё!:))

[Lesva]

А значит это неправильная призма, нарисованная неправильным ГСС

тсс! этот великий и ужасный ГСС тот же, что на БГ-2016  :))) http://www.runcity.org/ru/events/vsevolozhsk2014/team/

[188]

третьи банально пользуются ситуацией, подогревая ситуацию так, как им надо

Вы, к сожалению, относитесь к третьим.
Давайте попробуем разобрать поставленные Вами трассы с таким же доведением до абсурда.

[188]

А если большинство не взяло какой-то КП из-за подвоха - значит задание некорректно?

К сожалению, когда кому то это выгодно, предлагают считать именно так

[188]

КП типа "знак". Железобетонно описанный в Правилах.

Железобетонно правила требуют списать всю графическую информацию.
Иначе на любом КП типа знак можно ставить в МК точку, потому что любое графическое изображение состоит из точек.

[VMan]

Вы, к сожалению, относитесь к третьим.
Давайте попробуем разобрать поставленные Вами трассы с таким же доведением до абсурда.
К сожалению, когда кому то это выгодно, предлагают считать именно так

Скорее, к сожалению, когда начинают категорично переходить на личности.
И если бы вы обращали внимание не выборочно на мои посты, то увидели бы, что у нас данного КП не было, поэтому мне не жарко и не холодно, засчитают или нет, тут исключительно заинтересованность в справедливости и соответствии.

P.S. Приходите, участвуйте, разбирайте - мне вот ни разу не жалко. Только с такой категоричностью мне ща ещё и рекламу припаяют.

[Musatych]

как нет? ;) другим зачтут всякую ботву - Вас подвинут!?

Я в этот раз был Лев-Мини, шли в основном за деревянной медалью для сына. Косяк у нас случился на КП 105 в похожей ситуации (два подходящих под условие объекта, один получше, другой похуже, если найдены оба, то выбор очевиден, но при нахождения одного неочевидно, что он не подходит). Апелляцию мы написали, но пока что кому-то ещё что-то ещё зачли и мы с 31-го места съехали на 32-е.

[188]

у нас данного КП не было, поэтому мне не жарко и не холодно

Именно поэтому к третьим.
Разъясню свою позицию, почему я такой злой потому что у меня велосипеда нет

После небезызвестного Вам КП Санкт Петербург, когда участники,  даже ходившие в прайде, писали апелляцию, что Санкт Петербург - это не город, а в разговоре признавались, что так не считают, им  только хотелось, чтобы зачли КП, понял, что есть грань, которую лучше не переходить.
С одной стороны для Львов все равно, сколько команд займет первое место, а с другой стороны, зачем напрягаться на трассе, если потом можно все извратить в свою пользу?
В ОТрыве часто применяют понятие фейр-плей. На БГ почему то об этом не принято говорить.
Еще Петр первый издал указ, в котором определил, что всё правилами описать нельзя - надо добавлять разум. Когда на призме написан номер КП, большинство участников определило, что это номер КП, но кто то номер не заметил.
Может висеть два  знака рядом? Может.
Есть в правилах описание такого случая? Нет.
Два варианта: либо мы считаем БГ-шников умными и они понимают, что при 2 призмах с номерами КП, им надо выбрать нужный знак, либо мы обюрокрачиваемся и закрываем БГ, потому что рассматривая все КП на предмет "нет ли неописанного в правилах БГ", снимаем большую половину КП, если ни все.
Довести до абсурда можно почти любой КП

[Lesva]

при 2 призмах с номерами КП

188, при всем уважении и даже соглашаясь с Вами, считаете ли Вы, что всем участникам должно быть очевидно, что буквы "ср" указывают на номер КП, если никогда до того им этого обозначения на БГ видеть не приходилось?

[Morleys]

Может висеть два  знака рядом? Может.
Есть в правилах описание такого случая? Нет.

А зачем он там должен быть? Просто один из новых "подвохов", чисто БГ-стайл. Согласитесь, теперь зная что имели ввиду постановщики, никто бы такой ошибки не совершил ;)

[188]

Lesva Любая информация должна включать мозги.
Видя информацию СР 437:
1 На БГ есть не только русскоязычные категории.
2 Двух и трехзначные числа на призме вероятней всего означают номер КП.
3 Надо проверить: этот ли знак нужен нам?
Алгоритм может быть несколько иной, но суть поведения на КП не изменится.

Просто один из новых "подвохов", чисто БГ-стайл

Если не вводить новые "подвохи", играть, судя по отзывам участников, будет неинтересно.
Интересна трасса. заставляющая держать участников в мозговом тонусе. Поэтому это не "БГ-стайл", а новый вид засадности. 

Согласитесь, теперь зная что имели ввиду постановщики, никто бы такой ошибки не совершил

Не соглашусь. Совершат. К сожалению или к счастью, пусть каждый решит для себя сам

[Lesva]

Если не вводить новые "подвохи", играть, судя по отзывам участников, будет неинтересно.

моя секта команда принципиально не согласна. но это старый холивар, тут ему не место

Видя информацию СР 437:
1 На БГ есть не только русскоязычные категории.
2 Двух и трехзначные числа на призме вероятней всего означают номер КП.
3 Надо проверить: этот ли знак нужен нам?

1 Информация не обязательна для ознакомления. Категорий стало столько, что наизусть все и не вспомнишь, если ты не закаленный годами орг
2 Вероятнее всего, да, но они не на призме, в отличие от самого знака
3 Призма незагадочная - значит, годится

[188]

они не на призме, в отличие от самого знака

Числа были тоже на призме

[188]

Категорий стало столько, что наизусть все и не вспомнишь, если ты не закаленный годами орг

Информацию корректней было бы продублировать на русском языке.
В этом придется согласиться. Но снимать из-за этого КП было бы глупо.
Тем более, что Бегущий город было написано по русски, а кроме номера КП была надпись "знак:" на правильной призме и  "sign:" на Единороговой.
Тем понятнее, что призма Единороговая даже неопытному участнику.

[Morleys]

Я бы пошёл с другого конца. Есть постановщики, которые не лепят КП просто так и тестировщики, которые заранее прогоняют трассу.
В этом случае организаторы "умышленно" усложнили взятие КП для участников. В отличии, например, от аншлага на Конституции, где (очевидно) только самые дотошные участники смогли расковырять ещё одну четверку. Во втором случае решено принимать все вариации ответов с +/- одной четвёркой, в первом же (мне кажется) это было задумано изначально, поэтому апеллировать просто не к чему, да и не куда...

[VMan]

Может висеть два  знака рядом? Может.
Есть в правилах описание такого случая? Нет.
Два варианта: либо мы считаем БГ-шников умными и они понимают, что при 2 призмах с номерами КП, им надо выбрать нужный знак, либо мы обюрокрачиваемся и закрываем БГ, потому что рассматривая все КП на предмет "нет ли неописанного в правилах БГ", снимаем большую половину КП, если ни все.
Довести до абсурда можно почти любой КП

Я полностью согласен относительно того, что в правила всё не упихнешь и по поводу фейр-плей. Только вот мы поему-то забываем, что вариантов-то тут не два, а три. И именно третий - самый правильный:

8.10 В ряде случаев "призмой" могут быть отмечены и КП другого типа, что оговаривается отдельно в легенде каждого такого КП, либо указывается в Программе соревнований.

Тут вышел именно КП ДРУГОГО типа. Ибо таких КП ещё не было и они не подпадают под стандартную призму. А вот отдельно обговорено это в легенде, либо в программе соревнований - увы, не было. Т.е. налицо именно недосказанность со стороны организаторов, что является косяком.
Другой пример (абстрактный) Надо посчитать количество букв А на деревянной табличке на указанном доме. При постановке не замечают вторую деревянную табличку на нем же. На одной букв А - 20, на другой - 5. Первая команда прибегает с одной стороны, видит деревянную табличку, видит буквы А на ней, под загадку всё ложится? Да. Пишут 20 - и убегают. Другая команда прибегает с другой стороны, видит такую же табличку, буквы А на ней, под загадку ложится? Да. Пишут 5 - и убегают.
Вопрос: с какого они должны искать ещё что-то?

Теперь смотрим сюда. Команда 1 подбегает метров на 5-10 к столбу, видит призму (буквы в этот момент ещё не видны или видны, но значения им не придают ввиду того, что всегда достаточно призмы и ничего другое нигде не обговаривалось, ведь призма - она и в Африке призма. Главное - чтоб не загадочная.  Пишет ответ (рисует знак) и убегает. Команда 2 делает то же самое, но с другой стороны.
Вопрос: с какого команды должны искать ещё что-то?

[Lesva]

Числа были не призме

да, я неправильно запомнила, Вы правы.
Есть субъективное ощущение, что орги не станут засчитывать этот КП ввиду максимальной близости второй призмы и небольшого числа не взявших участников. Но как-то сильно не хочется столкнуться с такой подставой впредь (хорошо, что нам этот КП не дали в трассу).

[VMan]

Тем понятнее, что призма Единороговая даже неопытному участнику.

Неопытный участник скорее всего знать не знает, кто такие Единороги. :) ( имеется ввиду категория, хотя некоторые путают и единорогов с козами :)) ).
И да, где-то прописано, что у нас, оказывается, призмы делятся по конкретным категориям помимо загадочной/не загадочной? :(

[Lesva]

Есть постановщики, которые не лепят КП просто так и тестировщики, которые заранее прогоняют трассу

во время тестов знаки еще не висят обычно. их вешают за несколько дней до соревов

[188]

VMan Рассмотрев фотографии, к сожалению, чтобы остаться честным, приходится изменить свое мнение и согласиться с Musatychем:
Участники не должны были переписывать СР437, а должны были согласно правилам БГ перерисовать или переписать "Бегущий город" сверху призмы и рисунок под призмой.
Это полностью соответствовало бы критериям правил, как их определили Вы и MegaManiac  - графическое изображение рядом с призмой.
НО НИКТО ЭТО НЕ ПЕРЕРИСОВАЛ. Поэтому засчитывать этот КП, тем кто нарисовал неправильный  знак нельзя. Либо мы полностью применяем правила, либо включаем разум.