КП 109

[Psevdo]

Читаю маршруты ничего не понимаю...

Еще при разгадки смутила несколько волньная трактовка автором слова "слог"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B3

В русском языке слогообразующим является гласный звук, поэтому в слове столько слогов, сколько в нём гласных

Авторы уверены, что Станко - это один слог. Строителей - второй слог. Ну и бог с ним


А вот старинные буквы - это что такое?
На здании под машиной была надпись "Крепость" стилизованная под древнерусскую. Не совсем под машиной, чуть в стороне. Звонили организаторам, пытались выяснить нет ли тут ошибки. Получили совершенно однозначный ответ, что "Крепость" - это правильный ответ. А теперь выясняется, что "старинные" буквы - это советские.

Хотелось бы узнать позицию авторов заданий по этому вопросу

[Е.К.]

Блин, вот я первый от команды увидел маршруты загадочников. Трэш. Узнав про авторскую трактовку слова "слог", я, филолог, похоже, сломал стол ударом кулака. Что будет с остальной частью команды, тоже филологами, - страшно даже вообразить.

[Е.К.]

И вообще, прозреваю в этой теме кучу воплей и соплей. Пусть уж мои будут первыми.

Так вот, по мне, КП и так надо переводить в бонусный из-за странного обращения с понятием "слог".
Я специально смотрю на правила написания шарад и вижу там, что в шарадах допускается делить загадываемое слово на первый слог и второй слог, если эти части действительно односложны. В противном случае используется деление слова по частям на некие "первое" и "второе". Использовать же деление по слогам в таком случае недопустимо.

А если ещё и со старинными буквами всё и вправду обстояло так, как говорит Psevdo, - КП даже в бонусный переводить бессмысленно. Он, похоже, рассчитан на то, чтобы ничего не понять и списать практически первую попавшуюся надпись, не укладывающуюся ни в какую часть задания. За что тут поощрять даже бонусом - непонятно.

[Дима]

Эх, авторы! Ну что вам стоило всего лишь кавычки поставить. Или поменять буквально пару слов, например, вместо "слог первый" = "начало", вместо "второй" = "конец" (это первое, что в голову пришло, может быть, есть красивее варианты).

[Varis]

Узнав про авторскую трактовку слова "слог", я, филолог, похоже, сломал стол ударом кулака. Что будет с остальной частью команды, тоже филологами, - страшно даже вообразить.

Мы потратили некоторое время на подбор двусложных (в грамматическом смысле) улиц, даже придумали первый слог "Че" :)), но выяснилось, что их вообще почти что нет совсем. Тогда позвонили оргам и узнали, что "слоги" надо понимать "как всегда в шарадах". Ну, в общем-то, это правильно, помните про индуса "Мой первый слог сидит в чалме, он на Востоке быть обязан".

[XYZ]

филологов на разборе заданий обещали, да... :))

[Е.К.]

Эх, авторы! Ну что вам стоило всего лишь кавычки поставить. Или поменять буквально пару слов, например, вместо "слог первый" = "начало", вместо "второй" = "конец" (это первое, что в голову пришло, может быть, есть сивее варианты).

!!!

[Musatych]

1) Ответим на википедию википедией:

Шарада представляет собой разбиение слова на слоги таким образом, что каждый слог имеет смысл самостоятельного слова. После чего, как в загадке, даётся описание каждого из этих слов-слогов (например, факт + ура = фактура). Понятие слога в шарадах не совпадает с понятием слога в фонетике. Слог в шараде лишь в частном случае может представлять собой фонетический слог, но может состоять и из нескольких фонетических слогов, а может вообще не содержать гласных.

(выделение жирным моё)
Так что упрёк принимается лишь тот, что слова "шарада" не было в явном виде.

2) Покажите, где вы нашли "Крепость". Я вот её не вижу, ни прямо под машиной, ни чуть сбоку:

Кроме того, про крепость колл-центр вообще ничего не отвечал, а из ваших слов лишь сделал вывод, что вы не считаете, что надпись Servis расположена под машиной. И разумеется, под старинными имелись в виду не буквы как символы, а буквы как материальные объекты.

[Еник]

Musatych, а как нам надо было понять, что постановщики имели ввиду буквы, как материальные объекты?
А Крепость на пристройке справа, и мы почему тогда и звонили объясняли, что оно сбоку и буквы там стилизованы под старославянскую азбуку.

[Psevdo]

Ну не так, чтоб прям разумеется . И память у меня пока не отшибло. А "крепость" на том же здании, прям за правым обрезом фотографии

С другой стороны спорить с главным судьей бессмысленно. Вы правы, а мы ошиблись.

[Musatych]

Musatych, а как нам надо было понять, что постановщики имели ввиду буквы, как материальные объекты?

Путём внимательного осмотра пространства под машиной :)

А Крепость на пристройке справа, и мы почему тогда и звонили объясняли, что оно сбоку и буквы там стилизованы под старославянскую азбуку.

Про старославянскую азбуку ничего не слышал, видимо из-за смешков на заднем плане.

[Еник]

Путём внимательного осмотра пространства под машиной :)

мы внимательно осмотрели пространство. и вот ни одна из надписей не ассоциируется до сих пор со словом старинный. советских времён - да. проблема формулировки, мне кажется, имеет место быть :)

[Psevdo]

Musatych, ну вот смотрю я сейчас внимательно на пространство. На словцо из букв старинных не тянет ничего. Сколько лет буквам SERVIS на буквах не написано.
Перевожу взлгяд вправо - вижу слово старорусскими буквами.

Все-таки зря здесь отошли от обычной схемы загадка-локализация-задание. В результате, такое вот недопонимание

[Храмов Александр]

С другой стороны спорить с главным судьей бессмысленно. Вы правы, а мы ошиблись.

Да-да-да!!! Дедовщина в действии

[Храмов Александр]

Musatych, ну вот смотрю я сейчас внимательно на пространство. На словцо из букв старинных не тянет ничего.

Слава, ты не участвовал в Побеги Пушкин-Павловск?

[Гений]

     - Индустриализация, - горестно шептал он, шевеля бледными, как сырые котлеты, старческими губами.
     И он привычно разделил это слово на шарадные части:
     - Индус. Три. Али. За.

<...>

     Старик подумал и нанёс на бумагу начальные строки:

     Мой первый слог сидит в чалме,
     Он на Востоке быть обязан.

     - Он  на Востоке быть обязан, - с удовольствием произнес старик.
     Ему понравилось то, что он  сочинил,  трудно  было  только найти  рифмы  к  словам "обязан" и "чалме". Ребусник походил по комнате и потрогал руками бороду. Вдруг его осенило:

     Второй же слог известен мне,
     Он с цифрою как будто связан.

     С "Али" и "За" тоже удалось легко справиться:

     В чалме сидит и третий слог,
     Живет  он  тоже  на  Востоке.
     Четвёртый слог поможет бог
     Узнать, что это есть предлог.

     Утомленный последним усилием, Синицкий отвалился на спинку стула  и закрыл глаза...

(Ильф и Петров, "Золотой телёнок".)

[Дима]

Понятие слога в шарадах не совпадает с понятием слога в фонетике. Слог в шараде лишь в частном случае может представлять собой фонетический слог, но может состоять и из нескольких фонетических слогов, а может вообще не содержать гласных.[/q]
(выделение жирным моё)

Отбился, признаю. Хотя тебе сейчас скажут, что особенности составления шарад суть специальные знания ... ну, эти споры ещё со времён жидкостей и газов известны.

Так что упрёк принимается лишь тот, что слова "шарада" не было в явном виде.

Представь себе, что я только теперь - после всех этих споров - наконец, понял, что вообще такое шарада и чем она отличается от других игр на слова. Раньше считал, что это синоним ребуса %)

И разумеется, под старинными имелись в виду не буквы как символы, а буквы как материальные объекты.

На мой взгляд, фраза "старинные буквы" воспринимается только как "символы языка", "особенности начертания буквы". Кроме того, как часть собственно задания, такой оборот делает его неясным.

[LE]

Господа, проще надо быть. На каком здании может стоять машина?
А теперь вводим в строку поиска

автосервис иваново "д. 2"

и внимательно смотрим на первый результат.

[Еник]

LE, и вот ничего хорошего в этом нету...

[Musatych]

Только что понял, что вместо "старинных" надо было написать "аршинных"...

[Михаил]

Господа, проще надо быть. На каком здании может стоять машина?
А теперь вводим в строку поиска
автосервис иваново "д. 2"
и внимательно смотрим на первый результат.

Я же говорю, чемпионат по поиску в Яндексе. Так брались штук 5-6 загадок, если вовремя понять, что вводить.

[Ajvol]

Я же говорю, чемпионат по поиску в Яндексе. Так брались штук 5-6 загадок, если вовремя понять, что вводить.

В тоже время если вовремя понять как к ним правильно подступиться, их можно было разгадать и без поисковиков.

[Любитель Петербурга]

Я же говорю, чемпионат по поиску в Яндексе. Так брались штук 5-6 загадок, если вовремя понять, что вводить.

Все чемпионаты по поиску в интернете - это и есть состязание в искусстве построения ключевых фраз для поиска. Что представляет собой чисто интеллектуальную деятельность, результат которой на 90% зависит от самого человека и только на 10 от используемого оборудования. Всё не только в рамках правил, но и справедливо.

[Svetlika]

Всё не только в рамках правил, но и справедливо.

Справедливо было бы, если бы в обязательном "оборудовании", прописанном в правилах, значился бы какой-либо аппарат, с помощью которого к этому самому интернету можно было бы обратиться.
У меня, например, такого нет (ни телефона с gprs\wi-fi, ни кпк, ноутбук таскать с собой мне тяжело). Я не против использования интернета на трассе, но за равенство. Ибо теми, у кого есть техническая возможность, загадки, берущиеся только интернет-поисковиками, берутся (опустим интеллектуальную составляющую поиска), а те, у которых такой возможности нет - идут далеко в конец таблицы.

[Дима]

Только что понял, что вместо "старинных" надо было написать "аршинных"...

"Под ней словцо из литер синих". "Под нею слово букв latina". "За ней ..." тоже годится. Но вообще загадывать надпись на объекте, на котором и так куча разных надписей, и две надписи вообще очень схожи по критериям ... жестоко. Тут при формировании обычного-то вопроса (не в стихах) замучаешься отделять искомый ответ от прочих ... в стихах ещё менее реально сформулировать задание так, чтобы участники не допустили ошибки.

Машина там на доме два,
Под нею - странные слова.
Одно из них как змей шипит,
Лет двадцать пять уже висит,
И сверху вниз на всех глядит,
И по-заморски говорит:
"Я слово шестью из пяти,
Устанешь ты ко мне идти".
Спиши его себе в ответ
(других там, вроде, больше нет)