Автор Тема: ПП - КП 48. Пулковская Геодезическая Школа  (Прочитано 15094 раз)

vlnsw

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Категория Атлант. КП узнается на 4 листке. Адрес неизвестен.

НО: 1856-1929 гг, 1989 г, 150 литию.
Данная информация выдается второй ссылкой в google: http://www.enlight.ru/camera/225/, для тех, кто знаком - первой, и что это за КП??? Подстава для честных и разгуляй для не очень.

А может так хотели проверить честность команд орги?!


Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 487
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #1 : 20.01.2008, 12:43:05 »
Нифига :) Этого мало.. нужен еще базис А, а там на фотке только базис Б. Так что этот КП можно было взять только побывав там )))

Илья

  • Флудер
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #2 : 20.01.2008, 14:18:30 »
Цитата: vlnsw

150 литию.

Может попробовать хоть на форуме грамотно писать. :) Li (литий) - металл такой, а 150-летие - просто памятная дата.

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #3 : 20.01.2008, 16:54:40 »
Цитата: Alex Kotov
Нифига :) Этого мало.. нужен еще базис А, а там на фотке только базис Б. Так что этот КП можно было взять только побывав там )))

Про базис А в инете тоже сказано - что он разрушен. И это действительно правда, он разрушен.

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #4 : 20.01.2008, 16:56:16 »
А еще по поводу этого КП - оно ну совсем не в Пушкинском районе!

Lyona

  • Тихоня
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #5 : 20.01.2008, 16:57:21 »
я вроде в Инете нашла только про то, что растаскали на металл большой базис... но мы все равно туда не доехали, проверить не удалось

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 487
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #6 : 20.01.2008, 18:09:41 »
Тем не менее - нам удалось встретить команду, которая взяла этот КП верно. Они списали сумму цифр с обоих базисов - и с базиса А, и с базиса Б. Все, кто пытался взять этот КП по инету - в пролете :)

Bloom

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #7 : 20.01.2008, 18:16:57 »
Вы не правы - это не базисы А и Б, а базисы Большой и Малый с точками А и Б каждый. Большой базис, видимо разрушен, но у Малого(который мы и искали) точка А должна быть. Надписи на них могут и совпадать, но суть ведь не в этом.
Кстати, присутствие на фотографиях в интернете только точки Б навело меня на мысль, что учёные, может быть, и сами эту точку так и ищут до сих пор...

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #8 : 20.01.2008, 18:34:05 »
Интересно было бы увидеть фотографии точки А. Мы были и там, где разрушенный базис (туда нас направили местные), и у братских могил, где по данным из инета, находится малый базис точка А. У братских могил базис мы не нашли.

ПАПАША

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #9 : 20.01.2008, 18:39:32 »
Цитата: little_mice
А еще по поводу этого КП - оно ну совсем не в Пушкинском районе!

Верно.

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #10 : 20.01.2008, 19:02:50 »
И все-таки малый базис точка А - разрушен.
Если верить тому, что сказали в Главном здании обсерватории (мы туда простучались :)) - базисов 2 штуки (т.е. самих столбиков).
Если верить вот этой ссылке http://www.confluence.org/confluence.php?visitid=7270#Ru
цитата:
"В 200 метрах от главного здания на юго-востоке и юго-западе стоят две пирамидки с табличками «Малый базис А-В»"
,то малый базис точка А - справа от главного здания, если стоять спиной к городу (на юго-западе, т.к. на юго-востоке находится малый базис точка Б). Мы там были, столбик есть, но вот таблички на нем нет.

А про большой базис инет (google и yandex) не смог сказать ничего. Видимо, когда-то они были, но не сохранились до нынешних времен.

Мишутк

  • Тихоня
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #11 : 20.01.2008, 20:04:58 »
Столбик точки А брался от столбика точки В по направлению указанном на нем. Следуя по азимуту вышли на А, который оказался разрушенным. Столбик В брался путем отлова аборигенов на ура.

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #12 : 21.01.2008, 00:30:58 »
Цитата: little_mice
Интересно было бы увидеть фотографии точки А.

Нас местная тетушка вывела сюда:
http://picasaweb.google.com/lev485/19012008/photo#5157750719964144066

lundi aka Мага

  • Флудер
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #13 : 21.01.2008, 06:23:45 »
Кстати, похожий КП (точную формулировку не помную, помню, что мы искали какой-то из базисов Пулковской геодезической школы) был на БГ-Транзит в 2005 году :) И местная тетушка (куда ж без неё ;)) вывела нас именно к разрушенному базису.

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 718
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #14 : 21.01.2008, 08:06:05 »
lundi aka Мага, тоже самое. Только на Транзите нужен был один малый базис, а здесь 2. Тоже тогда его брали.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 161
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #15 : 21.01.2008, 13:03:28 »
Цитата: Михаил
Лев Евдокимов
little_mice
Интересно было бы увидеть фотографии точки А.

Нас местная тетушка вывела сюда:
http://picasaweb.google.com/lev485/19012008/photo#5157750719964144066


Добавлю, тетушка вывела после телефонного разговора с мужем этой тетушки, по специальности астрономом, который при ответе на мой вопрос ему сказал ответ однозначно и без сомнений. И он же сказал, что табличка там была, но ее вандалы отломали. Хотя предположу, что написано там было то же самое.
К моменту взятия КП мы уже знали из разных источников, что таблички там мы не встретим, но из чистого любопытства хотелось посмотреть на этот заветный кирпичный столбик. Ну и название команды обязывало. :-) На взятие потеряли минут 40...

Находится этот столбик совсем не по направлению, указанному на табличке B. Центр А находится действительно на юго-западе, а B - на юго-востоке от главного здания, причем направления на юго-запад и юго-восток похоже, примерные, а не по азимуту, а вот расстояния в 200 метров по карте совпали точно! Стрелка же на Центре B указывает практически на запад и в любом случае в точку, расположенную значительно южнее Центра А. На первый взгляд, при просмотре центра B никакой информации о нахождении центра А, получить IMHO, было невозможно в принципе.

Но. Подумав немного в течение двух дней, а также вспомнив основные понятия геометрии, для меня все стало очевидным.
Базис - это набор взаимно перпендикулярных единичных векторов, с помощью линейной комбинации которых можно описать любой вектор пространства. Поэтому Центр А надо было искать на таком же расстоянии от Центрального Здания, как и Центр B (и на расстоянии 200*корень из 2=282 м от Центра B), и в направлении "+" либо "-" 90 градусов от направления на Центр B. По атласу точка "-90 градусов" попадает примерно на середину площадки жилых домов и отпадает (ну при желании проверить можно было), а точка "+90 градусов" как раз и являлась точкой расположения центра А.

Там, на местности, мы до этого не дошли, да и время поджимало.
По-моему, красивейшая загадка и красивейшая отгадка. Можно сказать, реабилитация за БГшный Мончегорск с пропавшими градусами.

Только возникло подозрение, что сами организаторы не знали, как она отгадывается и надеялись, что народ найдет это КП полевыми исследованиями, потому что ни от одного из организаторов алгоритма поиска этих Центров я не услышал даже примерно. А от Димы услышал, что между ними около 50 метров.

Прикладываю карту, лишая возможности загадать это КП в третий раз. :-)
http://i034.radikal.ru/0801/24/26bd92f48076.jpg

Ну что, в следующий раз копаем 200 метров вниз или взлетаем на 200 метров вверх в поисках центра С?  :-)

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #16 : 21.01.2008, 13:07:22 »
Цитата: Михаил
Лев Евдокимов

Добавлю, тетушка вывела после телефонного разговора с мужем этой тетушки, по специальности астрономом, который при ответе на мой вопрос ему сказал ответ однозначно и без сомнений.


Я уже писал про это чуть подробнее, но в другой ветке...

Цитата: Михаил
Стрелка же на Центре B указывает практически на запад и в любом случае в точку, расположенную значительно южнее Центра А. На первый взгляд, при просмотре центра B никакой информации о нахождении центра А, получить IMHO, было невозможно в принципе.

[...]

Прикладываю карту, лишая возможности загадать это КП в третий раз. :-)
http://i034.radikal.ru/0801/24/26bd92f48076.jpg


А по-моему, стрелка указывает как раз куда надо, это мы, когда пытались пройти по направлению стрелки, очень быстро отклонились налево, потому что там меньше кустов и проще идти. Реально Центр B находится несколько северо-западнее отмеченной тобой точки (в стороне от аллей). В общем, придется еще раз туда съездить и снять точные координаты обоих центров и ГЗ GPS'ом :)

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 161
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #17 : 21.01.2008, 13:17:47 »
Цитата: Лев Евдокимов
А по-моему, стрелка указывает как раз куда надо, это мы, когда пытались пройти по направлению стрелки, очень быстро отклонились налево, потому что там меньше кустов и проще идти.


Не буду спорить, надо посмотреть на фото Центра B относительно любой из аллей. По-моему, грань с текстом развернута почти параллельно аллее широтного направления. Этой фотки у меня нет, вроде ты фоткал.

Цитата: Лев Евдокимов

Реально Центр B находится несколько северо-западнее отмеченной тобой точки (в стороне от аллей). В общем, придется еще раз туда съездить и снять точные координаты обоих центров и ГЗ GPS'ом :)


Центры у меня нарисованы верно, с точностью, сравнимой с точностью показа самих аллей на карте, а также с учетом не совсем прямого (рисовал на глаз) угла между направлениями и произвольного выбора начала координат.

А как ты снимешь координаты главного здания (вернее, какой его точки)?

Мишутк

  • Тихоня
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #18 : 21.01.2008, 19:28:06 »
Михаил
Мы ориентировались по крестику на вершине стоблика. По словам одного из членов команды крестик был неравновесный по толщинам. По нему и пошли.

Базилиус

  • Тихоня
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #19 : 23.01.2008, 10:21:32 »
Так какой правильный ответ? На базисе точки "Б" сумма цифр 74, на разрушенном базисе "А" ноль. Мы написали 74, ответ не зачли.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 161
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #20 : 23.01.2008, 12:52:54 »
Цитата: Базилиус
Так какой правильный ответ? На базисе точки "Б" сумма цифр 74, на разрушенном базисе "А" ноль. Мы написали 74, ответ не зачли.


Ответ там однозначно 74. Его и должны были зачесть, а вот все остальное - нет.

Базилиус

  • Тихоня
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #21 : 24.01.2008, 06:30:23 »
Цитата: Михаил
Базилиус
Так какой правильный ответ? На базисе точки "Б" сумма цифр 74, на разрушенном базисе "А" ноль. Мы написали 74, ответ не зачли.


Ответ там однозначно 74. Его и должны были зачесть, а вот все остальное - нет.


Да, зачли после подачи апелляции.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 161
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #22 : 24.01.2008, 16:14:24 »
Цитата: Базилиус
Да, зачли после подачи апелляции.


Ключевое слово - "А все остальное - нет". В ответах же до сих пор "72 и др."
Откуда 72???

Кстати, надо было загадывать не общую сумму, а сумму цифр на кажжом из столбиков. И принимать ответ вида "74; 0". Тогда не нашедшие столбик А имели меньше шансов угадать.

maf

  • Писатель
  • Сообщений: 662
  • Будем делать всем назло вид, что крупно повезло
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #23 : 25.01.2008, 10:14:04 »
Михаил
В правилах чётко сказано, что ответом не может быть 0, нет и прочие отрицания. Так что ваша формулировка задания противоречила бы правилам...

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 161
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #24 : 25.01.2008, 12:25:38 »
Цитата: maf
Михаил
В правилах чётко сказано, что ответом не может быть 0, нет и прочие отрицания. Так что ваша формулировка задания противоречила бы правилам...


Надо в корень вопроса смотреть, а не просто на буквы текста правил. Зачем появилась такая формулировка в тексте правил? Очевидно для того, чтобы не сбивать с толку участников, нашедших правильный ответ, но усомнившихся в нем.

А теперь подумайте, чем моя постановка вопроса отличается от загаданной суммы? Ведь составляющей этой суммы все равно был "ноль". И он наверняка сбивал с толку людей, которые не знали про факт утраты таблички и пытались искать еще что-то (на столбике, кстати, никоим образом не было указано, что это Центр А).

Так что либо надо признать, что в этом КП заранее была подстава, либо признать, что обе формулировки заданий принципиальной разницы не имеют.