Автор Тема: КП 56 - Московская застава  (Прочитано 32637 раз)

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #25 : 25.10.2009, 23:03:19 »
<...>
Задание формулируется как "глагол на табличке". Поэтому:

ответ "БЫЛА" --- бесспорно правильный.

ответ "СООРУЖЕНА" , а также то второе причастие, что я запамятовал --- можно считать правильным, так как причастие в ряде учебников считается формой глагола (можно апеллировать во всяком случае, ссылаясь на это).

ответ "БЫЛА СООРУЖЕНА" --- абсолютно неверный, так как не соответствует вопросу.

<...>

Я думаю, что это удачное задание на знание русского языка и внимание, у броневиков были ещё загадки, а  у нас-то, всадников, почти и не было заданий, где требовалось остановиться и подумать, поэтому хотелось бы, конечно, чтобы этот КП судился строго.

Мне б тоже хотелось, чтобы КП судился строго.

Беда только, что верный ответ не соответствует вопросу. На табличке - два глагола: БЫЛА и СООРУЖЕНА. Или, если угодно, один составной.
Что лишний раз показывает нелепость подобных семантических заданий.

Уважаемые орги, завязывайте с семантикой, а?  Пожалуйста.


P.S. про глаголы и причастия. Не Википедией единой...
В случае с аркой причастием было бы "сооруженная".

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 489
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #26 : 26.10.2009, 04:49:42 »
аз есмь причастие
Это вы пошутили? или сами не понимаете, что написали? или вы в самом деле причастие? ;)

А по приведенной вами ссылке сами-то внимательнее почитайте. Так точно, "сооружена" - причастие. Страдательное. Краткое.

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #27 : 26.10.2009, 05:11:37 »

А по приведенной вами ссылке сами-то внимательнее почитайте. Так точно, "сооружена" - причастие. Страдательное. Краткое.

Да почему это?  Берем инфинитив - совершенный глагол "соорудить" - и образуем от него форму прошедшего времени, женского рода в страдательном залоге.

Согласен, "аз" было лишнее.
« Последнее редактирование: 26.10.2009, 05:18:17 от PD »

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 161
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #28 : 26.10.2009, 05:56:58 »
Да почему это?  Берем инфинитив - совершенный глагол "соорудить" - и образуем от него форму прошедшего времени, женского рода в страдательном залоге.

Согласен, "аз" было лишнее.

Да, вроде бы и это верно.
Господа Орги, озвучьте пожалуйста правильный (-ые) ответ (-ы)!

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #29 : 26.10.2009, 07:00:30 »
Не понимаю...
Всё таки класс "вело про" - это скорость, внимательность, а не Олимпиада по русскому языку.
Остановки на консультации по грамматике русского языка, наверное, не уместны, да и как оказывается, поиски в инете и учебниках не вносят полной ясности, что мне, как математику, кажется забавным:))

Надеюсь, что организаторы адекватно разрешат этот спор.

Marguerite

  • Флудер
  • Сообщений: 491
  • Пять углов—Пяць кутоў—П'ять кутів
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #30 : 26.10.2009, 07:01:51 »
Димас
Цитировать
"буду подавать" - глагол, один глагол
сказуемое, одно сказуемое.
два глагола

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #31 : 26.10.2009, 07:06:13 »
Паша, могу отослать только к школьным учебникам. СООРУЖЕНА - тоже причастие, так называемая краткая форма причастия (полная форма - СООРУЖЁННАЯ). Будь я на КП, записал бы одно слово БЫЛА. Стопроцентно надёжный и беспроигрышный вариант, даже если орги и задумали что-то другое, легко апеллируется.

vbd

  • Болтун
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #32 : 26.10.2009, 07:30:09 »
Берем инфинитив - совершенный глагол "соорудить" - и образуем от него форму прошедшего времени, женского рода в страдательном залоге.
Паша, даже среди филологов нет единства в этом вопросе. Вот цитата из учебника Е. И. Литневской (на портале Грамота.ру): "Причастие как морфологическое явление трактуется в лингвистике неоднозначно. В одних лингвистических описаниях причастие считается самостоятельной частью речи <...>, в других — особой формой глагола". Поэтому, если что, смело можно ссылаться на это. Удачи!

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #33 : 26.10.2009, 07:37:54 »
Любителю Петербурга.
НЕ сказала бы что так очевидно..
Сооружена - краткое причастие вопрос "Какова?" не намного логичнее чем вопрос "Что сделана?"  :))

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #34 : 26.10.2009, 07:38:06 »
Короче, пора переименовывать КП в "Московскую засаду".
По всем остальным, вроде, все разобрали и в целом договорились, а тут до сих пор консенсуса нет... :)

Marguerite

  • Флудер
  • Сообщений: 491
  • Пять углов—Пяць кутоў—П'ять кутів
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #35 : 26.10.2009, 07:40:43 »
Rozhka
Цитировать
вопрос "Какова?" не намного логичнее чем вопрос "Что сделана?"
Что сделана? - это вообще какой-то нерусский вопрос

edelweard

  • Флудер
  • Сообщений: 211
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #36 : 26.10.2009, 07:43:12 »
«сооружена» — это причастие, поэтому это точно неверный ответ.
«была» — точно глагол.
«была сооружена» — тоже глагол, а именно — глагол «сооружать» в страдательном залоге прошедшего времени совершенного вида.

Моё мнение — засчитывать оба варианта «была» и «была сооружена» и никакие другие.

Наша команда, зная о подвохах БГ, написала оба варианта с предпочтением к варианту «была».

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 489
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #37 : 26.10.2009, 08:03:00 »
"сооружена" - причастие. Страдательное. Краткое.
Да почему это?
Ну прочитайте же по вашей ссылке:
"Страдательные причастия имеют полную и краткую формы: написанное мною письмо — письмо написано мною. "

Итак, "сооружена" - несомненно, причастие.
"Была сооружена" - это глагол, согласен, но, по правде говоря, однозначного подтверждения я пока не нашел. Продолжаю искать.

Согласен, "аз" было лишнее.
"есмь" тоже неправильно. "Есмь" - это глагол "быть" в первом лице единственного числа. "Аз есмь" = "I am". Вам надо было написать не "есмь", а "есть". "Служившая" есть причастие.

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 489
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #38 : 26.10.2009, 08:09:50 »
Димас
Цитировать
"буду подавать" - глагол, один глагол
сказуемое, одно сказуемое.
два глагола
Один глагол, один. %)

"Будущее время есть и у глаголов НСВ, и у глаголов СВ, но выражается оно различно. У глаголов НСВ представлена составная форма будущего времени: спрягаемая форма глагола быть + инфинитив (буду читать), у глаголов СВ будущее время выражается личными окончаниями (прочита-ю)."

http://www.gramota.ru/book/litnevskaya.php?part4.htm

Бонни

  • Писатель
  • Сообщений: 645
  • Дорогу осилит идущий
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #39 : 26.10.2009, 08:21:26 »
Ребята, как приятно вас читать! )
Обожаю БГ еще и за вот такие пост-финишные обсуждения ))

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #40 : 26.10.2009, 08:42:57 »
Rozhka, я не заявляю, что мой ответ единственно правильный. Уже много научных дискуссий не об одном КП состоялось на этом форуме, но все они беспредметны и не о том. Я утверждаю, что он абсолютно надёжен с точки зрения БГ-шника и будет зачтён.

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 763
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #41 : 26.10.2009, 08:53:41 »
To Vares

Как раз, русский язык -- это именно та область, где можно иметь своё мнение. Проблем в толковании грамматики и морфологического разбора языка чрезвычайно много...

Я Varis. А в русской морфологии и других разделах языкознания проблем немало, и о них иногда спорят лингвисты. Вы вряд ли лингвист. Я тоже не лингвист. Нам с  Вами, стало быть, остаётся пользоваться учебниками и другими надёжными источниками информации. Другое дело, что иногда они расходятся во мнении. В нашем случае это имеет место --- одни учебники считают причастие формой глагола, другие --- отдельной частью речи. Но это --- вопрос классификации (подобно тому, как одни биологи считают, скажем, фламинго аистообразными, другие относят к отдельному отряду, но никто не считает фламинго аистами). Слова "БЫЛА", "СООРУЖЕНА" и "СЛУЖИВШАЯ" можно признать верными ответами (первое --- обычный глагол, два последних --- причастия). Словосочетание "БЫЛА СООРУЖЕНА" --- заведомо не глагол.

"Составных глаголов" в русском языке нет.  Есть составное будущее время, например, от писать простое будущее напишу, составное --- буду писать. Но это к нашему примеру не относится.

Не понимаю...
Всё таки класс "вело про" - это скорость, внимательность, а не Олимпиада по русскому языку.
Остановки на консультации по грамматике русского языка, наверное, не уместны, да и как оказывается, поиски в инете и учебниках не вносят полной ясности, что мне, как математику, кажется забавным:))

Надеюсь, что организаторы адекватно разрешат этот спор.


БГ --- не гонка на треке, а "биатлон". На КП нужно проявить внимательность, наблюдательность, определённые знания. Мне нравится, что в одном задании от меня требуется отличить цифру от числа, в другом колонну от балясины, в третьем --- глагол от причастия. Давая такие задания орги, кроме того, вынуждают нас осматривать объект, а не "Вась, КП 42, 13.44, три светильника, полетели дальше, на светофоре запишем!".

Я тоже математик, и мне совершенно не кажется забавным, что в языке есть сложности и тонкости. Меня это просто искренне радует. Задание же на КП 56 было абсолютно адекватным и не требовало никаких сложных консультаций.
« Последнее редактирование: 26.10.2009, 09:02:42 от Varis »

cthulhu

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #42 : 26.10.2009, 08:59:01 »
+1 к предыдущему оратору, несмотря на то что я тоже математик, был рад тому что пришлось вспомнить школу и уроки русского языка.
Вообще очень хочется увидеть здесь мнение оргкомитета.

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 763
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #43 : 26.10.2009, 08:59:30 »
"Была сооружена" - это глагол, согласен, но, по правде говоря, однозначного подтверждения я пока не нашел. Продолжаю искать.

Не найдёте, потому что это неверно. Это глагол и причастие. Или, если угодно, два глагола.

Другое дело, что орги, возможно, зачтут этот ответ, чтобы "не связываться". Как в своё время зачли "атлантов-кариатид".  Последнее время наметились тенденции к либеральничанию в подобных вещах.

Bulawka

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 769
  • Ждём всех на RandomRace.ru
    • Просмотр профиля
    • www.bulawka.ru
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #44 : 26.10.2009, 09:03:04 »
Другое дело, что орги, возможно, зачтут этот ответ, чтобы "не связываться".
+1

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 290
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #45 : 26.10.2009, 09:32:11 »
Розенталь отдыхает...

Бонни

  • Писатель
  • Сообщений: 645
  • Дорогу осилит идущий
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #46 : 26.10.2009, 09:34:13 »
Розенталь отдыхает...

+1, хочешь получить исчерпывающие сведения по предмету - дай неоднозначный КП)))

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #47 : 26.10.2009, 10:19:32 »
Розенталь отдыхает...

Зачэм такой КП ставишь, да?

arilou

  • Флудер
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #48 : 26.10.2009, 11:04:32 »
Розенталь отдыхает...
Зачэм такой КП ставишь, да?

Может, затем, что БГ - это не просто гонка с элементами ориентирования? Как-то в этот раз кроме этого пункта и не припомнить, где надо было подумать, а не просто чиркнуть ответ и гнать дальше.

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #49 : 26.10.2009, 12:29:46 »
Может, затем, что БГ - это не просто гонка с элементами ориентирования? Как-то в этот раз кроме этого пункта и не припомнить, где надо было подумать, а не просто чиркнуть ответ и гнать дальше.

Пункт, который для ответа на который требуется использование дополнительной информации из справочников (и даже их недостаточно для однозначного ответа), по моему убеждению, корректным не является.

Было, где подумать, было...
- памятная доска Маринеско
- Лестница номер один с номерами квартир (нашли целых три :)
а знали бы вы, сколько времени было оставлено на Трефолева...

Думать в этот раз приходилось над оптимальным маршрутом. Куда больше обычного. Респект организаторам.