Читеры

[phil]

Тут не раз вычказывалось мнение, что мол с читерами бороться не нужно, так как они сами себя наказывают, тем что не видят самого интересного, что их совесть замучает и т.д.
Такая точка зрения в корне не верна. Попробую объяснить почему. С точки зрения отношения к БГ как к соревнованию участники делятся на три группы:
1) "гуляющие" - это те, кто гуляет исключительно ради собственного удовольствия и познавательных целей. Их мало интересует место в итоговом протоколе, ведь главное - удовольствие от процесса. Поэтому читеры им совсем не мешают.
2) "спортсмены" - те, кто видит свой кайф в честной борьбе за спортивный результат
3) "читеры" - те, кто не видит кайфа в честной борьбе, зато хочет добиться результата любой ценой.
Практика показывает, что если с читерами не бороться, то они постепенно вытесняют спортсменов, так как спортсмены видят, что честной борьбы нет и в помине и теряют интерес к состязанию. Поэтому, если с читерами не бороться, то вскоре в БГ будут участвовать только "гуляющие" и читеры. Это, согласитесь, весьма обеднит соревнования.

Как улучшить систему борьбы с читерством?
Ну в принципе, я верю в квалификацию оргов, и в то, что они могут по маршрутным листам "Атлантов" и "Ангелов" вычислить тех, кто совсем нагло ездил на такси. Но этого недостаточно.
Есть довольно простой метод усилить эффективность борьбы с разделением команд: НЕ ПИСАТЬ НА КАКИХ КП ЕСТЬ ВОЛОНТЕРЫ. Ведь, если в описании К написано "подпись судьи", даже самые тупые читеры догадаются, что на этот КП нужно явиться пешком и в полном составе. А вот если скромно писать "срисовать знак", а на самом деле ставить на этот КП волонтера...
Ведь на прошедшем БГ таких волонтеров было довольно много, просто не нужно было их заранее светить.

[suum]

Было как-то разъяснение оргов на этот счет - делиться можно только в непосредственной близости от КП (например, обойти дом с разных сторон). Сюда например не входит такой вариант, что члены команды вылезают на разных остановках ОТ и начинают прочесывать местность в поисках нужного дома )

Нет, мне здесь как раз ответили, что делиться можно по-всякому:

меня интересует позиция оргкомитета по поводу разделения команды для поиска загаданного КП в разных районах (при этом, разумеется, при нахождении его вся команда собирается вместе для взятия)

теоретически невозможно обозначить границу между "поиском в разных кварталах" и "поиском в разных районах".

То есть ответ - да, возможно.

Мы и делились при прочёсывании железнодорожных вокзалов в поиске пяти скульптур :))), что в рамках правил.

[Marguerite]

Мы на более-менее высокое место не расчитывали. Если будем не самыми последними - и то хорошо. Каюсь, один кп я брала одна. Но мы не делились. Просто у моих сораниц уже не было сил ползти на кп, а были - только к финишу. А у меня было ещё чуть-чуть сил. И я просто не могла не взять его. Поэтому оставила девчонок у метро Тульская, сходила, вернулась, и  мы потопали на финиш...

[Metalian]

Кстати, возвращаясь от татар на автобусную остановку (время не помню - пусть организаторы по маршрутнику смотрят - 740), видели автобус (Мерседес-тюрк, вероятно, 16 АП, трафарет сзади был похож на 115, только перевернут был). Мы сначала подумали, что это 703 и рванули бегом (заметили мы, что он стоял "на высадке", с открытыми дверями, но уже в тот момент, когда те, кто мог в нем ехать, уже покинули салон), но постояв, он развернулся и, проехав мимо стоявших на остановке, уехал, никого не взяв. Конечно, это мог быть заказной автобус, доставлявший туда мотоциклистов или рабочих или еще кого, но мало ли? Просто интересно...

[Frank]

phil

Респект. Вообще популярность соревнований логично увеличит число читеров, так что вопрос далеко не праздный!

[НЕСЕЗОН]

про рации.

нас, очевидно, могли ошибочно принять за читеров на КП с коллектором, речка Пономарка.
:)
один из нас с рацией убежал метров на 100 вперёд, и по рации сказал что-то типа  "сюда" или "где они должны быть" или "чего срисовывать?"- а мы в это время (остальные) чуть сзади бежали, ибо бегаем медленнее))), и уже подбегая, я слышала наезд в нашу сторону - разделяться нельзя! )) но мы и не разделялись ни разу, до всех КП бегали от машин вместе, точнее - добегали все)))

кстати. в Кузьминский (и в любой другой) парк запрещено ездить на машинах. но минимум двух броневиков мы наблюдали - как они по асфольтовым дорожкам лихо рулили в поисках коллектора. Господа, ну там же могли быть дети и собаки в это время! Да и вообще, культура то что - так и прёт? ))
Мы из-за этого запрета не попёрли напрямки от самолёта через парк, хотя там дорога короче намного, без пробок и светофоров, и нам знакомая.

[Юлка]

В конце первого этапа Львов, мы видели команду, стартовавшую на час позже нас (номер помню, но говорить не буду, пусть им самим будет стыдно). Как-то не очень верится, что за полчаса можно пройти почти весь этап, да и пробежать-то его будет напряжно :(

[AHTOH]

А мы (Ангелы, 1110) на 2ом этапе сидели на остановке с ещё одной командой нашей же категории и ждали 26 троллейбус, которого не было довольно долго.

И тут наши соперники поднимаются, ловят частника, и уезжают! А мы ещё сидели довольно долго.

Об этом сделана запись в маршрутной книжке нашей команды, с указанием номера команды и времени. Есть также и фотографии, где они садятся в машину.

Примут ли орги какие-то меры по этому поводу?

Не очень приятно ябедничать, и я против дисквалификации, но времени им добавить не помешало бы, а то обидно...

[Храмов Александр]

AHTOH
Да, по этому поводу можно присылать фотографии. Меры, после рассмотрения этого случая будут приняты соответствующие

[ran]

ак-то не очень верится, что за полчаса можно пройти почти весь этап, да и пробежать-то его будет напряжно :(

А они точно его не в другом порядке брали?

[ran]

Практика показывает, что если с читерами не бороться, то они постепенно вытесняют спортсменов, так как спортсмены видят, что честной борьбы нет и в помине и теряют интерес к состязанию.

Спортсмены обычно выигрывают у читеров.  Так что борьба за призовые места - она обычно честная...  Но вообще ввести отдельный читерский зачет было бы интересно.  Посмотреть, насколько отстают читеры от спортсменов, и устроить между читерами честное соревнование "кто умеет читить эффективнее" :-)

[LaSStiK]

Порядок взятия КП не указан.... Они могли совершенно спокойно идти в другом порядке....

[dari_dac]

Ага, постоянно встречали изумленные взгляды встречных команд, с номерами на 20-50 меньше нашего. Веселились. Улыбались.
Как-то не приходило в голову , что могут заподозрить в нечестности :-(

[Юлка]

А они точно его не в другом порядке брали?

У меня карты при себе нет. Но, по моим представлениям, даже напрямик туда за полчаса они врядли бы успели.

[Юлка]

dari_dac, это же конец только первого этапа был. Мы шли довольно быстрым шагом, сильно не тупили, так что на данный момент потерять час явно еще не могли.

[bookgott]

В конце первого этапа Львов, мы видели команду, стартовавшую на час позже нас (номер помню, но говорить не буду, пусть им самим будет стыдно). Как-то не очень верится, что за полчаса можно пройти почти весь этап, да и пробежать-то его будет напряжно

Хыхы..)) Самый античитерский КП был это посчитать колонны здания с мерзкого длинного моста...)) Все читеры мимо проехали однозначно)))
Вот там  бы нужно   волонтера))).С цыфрой и  глушилкой)))

...
Уверен,те кто одолел  самостоятельно командой всю дистанцию и бонусы получат в десять раз больше положительных эмоций,чем те кто сжульничал)))А это главное..))Все болезни от нездоровой психики)))Мы ,8312, .."в погоне за солнцем" пробежали-прошли-проползли всех грифонов и все бонусные КП,но точно тупили 30мин на втором КП первого же задания(по  традиции) и 40 мин хлебали чай в очень уютном кафе-КП))),так что свершенно точно нас обошли многие задние номера...и не жалко))..А Читеры-это же нищастные люди,всю жизнь проводящие в достижении недостижимой цели.. и  ласкании собсвтенной жабы...))) Не переживайте по поводу читеров.Со временем волонтеров станет больше,возможностей для читерства меньше...Фигня все это..

[Werewolf]

Юлкаак-то не очень верится, что за полчаса можно пройти почти весь этап, да и пробежать-то его будет напряжно :(
 
А они точно его не в другом порядке брали?

Нет, ну понятно, что порядок прохождения КП в легенде указан далеко не оптимальный, а свой оптимум для себя каждый определяет сам =) но на первом этапе совсем сильно (указанный в исходном сообщении час) оторваться довольно трудно, имхо. Если, конечно, не прокладывать свой маршрут как самый неоптимальный =)

[doppelflip]

Мы (Роллеры, 5104) вот не один раз замечали роллеров (часто по одному на разных КП) из команды, которой сейчас вобще нет в списке участников (интересно было посмотреть количество человек). Но есть фото, где одна девушка берет КП и никого из ее команды рядом. Номер говорить не буду, просто даю знать, что наверняка таких "доказательств", как у АНТОНА соберется достаточно.
Свое мнение в этой теме уже высказывал и согласен с bookgott

[крыс]

кстати. в Кузьминский (и в любой другой) парк запрещено ездить на машинах. но минимум двух броневиков мы наблюдали - как они по асфольтовым дорожкам лихо рулили в поисках коллектора. Господа, ну там же могли быть дети и собаки в это время! Да и вообще, культура то что - так и прёт? ))

см.первые странички "Впечатления броневиков" и "Броневики.Прохождение дистанции" -две машинки попалились ;Р

[Zoom]

Правил о том, что движение по парку запрещено, нет. Покажите мне текст пункта ПДД. Если бы на въезде в парк был знак 3.1 или 3.2 (Кирпич/Бублик) - тогда всё понятно. А остальное - это только ваше мнение.

[Roksana]

Мы (Ангелы, 154) тоже видели команды, которые разделялись, например на Садовнической ул, д.77 (найти максимальный номер квартиры в подъезде) и д.80 (посчитать якоря вокруг церкви). Дома находятся примерно рядом и входят в один этап. По-моему, пусть это останется на совести тех, кто жульничал. Просто допустим для меня теперь непонятно, кто в первой десятке победителей дошел честно до финиша с честным взятием всех КП, в том числое и бонусных, а кто был читером.

[Roksana]

Другими словами, ощущение, что первая десятка целиком фальшивая :)) без обид )))

[vict0r]

Это, очевидно, неправда :) По крайней мере в роллерах)
Очень многое тут зависит от умений навигатора.
Например, у нас 41 км за 5,5 часов, для роллера - это вполне реальное время. Просто если длина маршрута 50-60км, то и время больше.
лог есть в соответствующей теме
команда 598

[Божий Одуванчик]

Кажется тут начинается массовая паранойя. Господа, давайте не будем заражать остальных участников, а то отличные соревнования превратятся в сплошные подозрения и скандалы.
Ангелы, 124

[maf]

А мне кажется, что может стоит отказаться от принципа "ябедничать нехорошо" и тем людям, которые высказались в этой теме на следующих соревнованиях (у кого и на эттих - ещё лучше) взять фотики и честно снимать читеров. А потом отдать фотки на финише организаторам, вместе со своими. А орги сами решат, принимать меры или нет. А читерам пусть станет страшно!!!
(Честно говоря пожалела, что не засняла нескольких водителей с бейджиками БГ в машине, ожидающих команду с КП).