КП 589

[Thor]

"У пересечения улицы, названной в честь того же, что и объект на фото, с улицей того, без которого этого объекта бы не было, найдите плакат, посвящённый лесопарку."

Есть такое недовольство.
Каждый год отвергаются дуали из соображений аккуратности формулировки. Например, с нижегородской улицей, когда из-за утверждения, что улица названа не по городу, а по вокзалу, отметалась дуаль.
Тогда почему в КП589 так неаккуратно используется "в честь"?
Улица Щукинская названа в честь деревни Щукино. Правда ли подлодки названы в честь деревни?
Вообще, имхо, подлодка на картинке - это подлодка класса Щука-Б. Этот класс (кстати, класс - это не объект, на фотографии, насколько мы поняли, подлодка Пантера, названная в честь другой подлодки Пантера) назван в честь класса подводных лодок Щука, а те вообще не очень понятно в честь чего названы.

Мы, конечно, нашли Щукинскую улицу и Курчатова, все сошлось неплохо,  но еще довольно долго тратили время на перебор других версий, потому что по прошлым годам помним, как бдительно используются фразы "в честь".

[Dandi]

Самое грустное, что КП берут команды, даже не задумавшиеся о том, что здесь некорректное решение. То есть косяк постановщика развращает и приучает команды к тому, что ответ нужно притягивать к вопросу за уши. Но если в результате такой формулировки возникнет дуальности, орги открестятся от нее. Плохо, очень плохо.

[Слоновый прыгунчик]

КП берут команды, которые играют 10 с лишним лет и повидали и дуали и Бибигона и чего только не. И знают, что некорртектность и нелогичность - как нефиг делать. Что отвергать версию из-за некорректности - минус 1 взятый КП, а после игры ты можешь сколь угодно долго возмущаться и доказывать - это ни к чему не приведет. Поэтому и берут.

[Dmitryb]

Поддерживаю.
У нашей команды аналогичные затруднения вызвал КП 591 с Тмутараканью - показалось некорректным удалять из названия карту побуквенно и даже не в порядке букв в слове.
Можно сказать, что мы туда и пошли проверять только потому, что были совсем рядом и других версий не было.
549 и 589 взяли, "но осадочек остался"

[Thor]

Самое грустное, что КП берут команды, даже не задумавшиеся о том, что здесь некорректное решение

Другие команды меня интересуют меньше, чем своя :)
Взять-то все равно берешь в итоге, потому что слишком много совпадений, но хотелось бы держать формулировку, это не так уж сложно делать, а время участников экономится

[Dandi]

Что отвергать версию из-за некорректности - минус 1 взятый КП, а после игры ты можешь сколь угодно долго возмущаться и доказывать - это ни к чему не приведет. Поэтому и берут.

А все потому, что не обратной связи. То есть как бы плохо постановщик не сформулировал задание, ему за это ничего не будет. А где нет ответственности, там нет и качества.

А для команд это выливается или в дополнительное время на размышление, кто здесь тупит, мы или автор вопроса, или, рано или поздно, в выбор не той версии.

[litophage]

То есть как бы плохо постановщик не сформулировал задание

А ничего, что понятие о "плохо/хорошо" сформулированном задании у всех разное?

[weary_cynic]

АПЛ Щука названа в честь более ранней дизельной подлодки Щука. Щукино - в честь хозяина деревни по имени Щука.

Наверное, сформулировать вопрос можно было и лучше. Приходите тестировать трассы в следующем году! Дотошные люди нам всегда нужны!

[MegaManiac]

То есть как бы плохо постановщик не сформулировал задание, ему за это ничего не будет. А где нет ответственности, там нет и качества.

А я давно говорю: увольнять! Без выходного пособия и с расстрельной записью в трудовую!

[Ethereal]

А я давно говорю: увольнять! Без выходного пособия и с расстрельной записью в трудовую!

Детская книжка, конечно, но все же.

– Это действительно несправедливо, – наконец проговорил я. – Хорошо, что сказал.
Я принял как можно более суровый вид.
– Господин эльф!
Тот вытянулся в струнку, подражая стойке смирно солдат.
– Вы оскорбили рыцаря и должны быть наказаны. Какое жалованье вы получаете сейчас?
– Никакого, господин рыцарь, – отчеканил эльф, весело посматривая на меня.
– Так вот, с этого дня будешь получать в три раза меньше!

[alexmccensy]

То есть как бы плохо постановщик не сформулировал задание

А ничего, что понятие о "плохо/хорошо" сформулированном задании у всех разное?

Ничего. Есть правила, есть общая позиция оргкомитета, есть прецеденты по спорным случаям (как та самая дуаль с Нижегородской, которую я хорошо помню). Если невозможно обеспечить 100% четкость и однозначность всех вопросов - то нужно хотя бы иметь в одном месте собранный этот (совсем не такой уж большой) корпус правил и позиций и проверять вопросы на соответствие ему.
- Например, известно, что улица в БГ означает только именно улицу, а дорога - любую проезжую часть, включая не именованные вовсе. И любой вопрос, где подразумевается употребление этих терминов в отличающихся смыслах - плохой.
- Например, известно, что в русском языке слова "поднимитесь на поверхность" однозначно указывают, что подняться нужно ис-под поверхности, то есть все наземные и надземные сооружения однозначно отметаются, и противоречащая правилам русского языка загадка - однозначно плохая.
- Например, есть общий подход в БГ, что ответ берется на местности, и должен соответствовать реальному положению дел на местности, даже если он противоречит правилам русского языка, логике, прочим знаниям и всему на свете. Поэтому если загадана скульптура "... в овечьей шкуре", а на месте обнаруживается некто, похожий на медведя, в овечьей шкуре, и названия на скульптуре нет - то нужно писать "медведь", и этот ответ однозначно должен приниматься как правильный, а если автор загадки считает, что "понятно же, что это волк в овечьей шкуре, потому что поговорка такая есть", то эта загадка противоречит принципам БГ и плохая.

ИТД.

[alexmccensy]

Детская книжка, конечно, но все же.

Детская, но хорошая :) Удивительно, что кто-то ее еще знает, я сразу о ней вспомнил тоже :)

Хотя со словами про ответственность я как раз согласен. Ответственность - это, на самом деле, никак не синоним всяким наказаниям и поощрениям. Ответственность - это когда ты, если уж берешься за дело, то делаешь его хорошо, а не можешь или не хочешь в лепешку разбиться, но сделать хорошо - так просто не берись. Ответственность - это когда ты выполняешь обещание, даже если никто, кроме тебя, его не помнит. Ответственность - она внутри, и всякие наказания тут не при чем.

[фау22]

Приходите тестировать трассы в следующем году! Дотошные люди нам всегда нужны!
[/quote]
А играть кому?

[Lesva]

А играть кому?

вы же не все игры играете :)
загадки, что здорово, можно тестить из дома. постановщик получает обратную связь - а вы нарабатываете бесценный опыт разгадывания. можно и попробовать свои формулировки предложить.
после тестирования начинаешь понимать, как адски сложно сделать так, чтобы не было двусмысленностей. 

[Lesva]

Цитата: Dandi от 24.04.2017, 10:58:18
То есть как бы плохо постановщик не сформулировал задание
А ничего, что понятие о "плохо/хорошо" сформулированном задании у всех разное?

придумывают загадки тоже разные люди( главного по загадкам в БГ вроде как нет.

[Night]

А играть кому?

вы же не все игры играете :)
загадки, что здорово, можно тестить из дома. постановщик получает обратную связь - а вы нарабатываете бесценный опыт разгадывания. можно и попробовать свои формулировки предложить.
после тестирования начинаешь понимать, как адски сложно сделать так, чтобы не было двусмысленностей. 

Вот это поворот :)
В некоторых категориях загадки повторяются, разве не так?

[AsYouWish]

В некоторых категориях загадки повторяются, разве не так?

Да, причем можно считать что произвольным образом.
Т.е. если записываться в тестеры загадок, играть только в незагадочных категориях

[Night]

В некоторых категориях загадки повторяются, разве не так?

Да, причем можно считать что произвольным образом.
Т.е. если записываться в тестеры загадок, играть только в незагадочных категориях

На самом деле больше интересует вопрос как отслеживают,  что "тестировщик" тестировал и в каких категориях участвует :)

[AsYouWish]

На самом деле больше интересует вопрос как отслеживают,  что "тестировщик" тестировал и в каких категориях участвует :)

Вот! Правильный вопрос.
В рамках нынешнего БГМ его можно переформулировать так: в каких подтанцовках был замечен XYZ, что это позволило ему выступать в БП

[Molokov]

На самом деле больше интересует вопрос как отслеживают,  что "тестировщик" тестировал и в каких категориях участвует :)

По имени-фамилии, конечно же.

В рамках нынешнего БГМ его можно переформулировать так: в каких подтанцовках был замечен XYZ, что это позволило ему выступать в БП

Олег помогает нас по техническим вопросам. Например, благодаря его стараниям у нас работала телефонная переадресация в колл-центре и участникам не приходилось по полчаса дозваниваться.

[AsYouWish]

Олег помогает нас по техническим вопросам. Например, благодаря его стараниям у нас работала телефонная переадресация в колл-центре и участникам не приходилось по полчаса дозваниваться.

Виват Олегу!

[Lesva]

Т.е. если записываться в тестеры загадок, играть только в незагадочных категориях

правда? я-то думала, что тестерам загадок вообще играть нельзя - как и тестерам дистанций, исключение - ЛЛ вне зачета.
а можно?

[Metalian]

правда? я-то думала, что тестерам загадок вообще играть нельзя - как и тестерам дистанций, исключение - ЛЛ вне зачета.
а можно?

Почти. В ЛЛ в зачете, в остальных категориях - ВЗ.
Но вот только Олег не тестировал загадки, он их и не видел.

[Lesva]

Почти. В ЛЛ в зачете, в остальных категориях - ВЗ.

спасибо! это тестерам загадок?
а для тестеров дистанций есть какие-то возможности играть?
Олег же не тестер - вне подозрений :) тут на будущее хочется узнать

[Metalian]

Почти. В ЛЛ в зачете, в остальных категориях - ВЗ.

спасибо! это тестерам загадок?
а для тестеров дистанций есть какие-то возможности играть?

И тестерам загадок, и тестерам дистанций вроде как только ЛЛ.
А вообще пусть руководство проекта ответит.
Вполне возможно, что и разрешат тестеру загадок участвовать в какой-нибудь незагадочной категории.