Бегущий Город

Соревнования => Тематические игры => Архив => Московский свет => Тема начата: SkyHawk от 04.10.2014, 08:55:49

Название: КП03
Отправлено: SkyHawk от 04.10.2014, 08:55:49
Добрый день!

Подскажите, а на каком фасаде надо было считать кондиционеры, чтобы получить 21 или 26? Мы считали весь фасад, выходящий на кривоколенный переулок, получалось 25 на стороне, которая непосредственно у тротуара (+1 выход вентиляции, что кондиционером не является) и ещё 9 за деревьями справа.
Название: Re: КП03
Отправлено: Ulyana303 от 04.10.2014, 09:16:43
Вот и мы апелляцию подали. Исходя из карт, те 10 справа - тоже на доме по нужному адресу)
Название: Re: КП03
Отправлено: YT от 04.10.2014, 09:21:59
Добрый день. Аналогичный вопрос. Почему 9 , которые за деревьями справа,  считать не надо было? И в то же время считались 5,  которые были левее основной части, хотя это был другой дом (около входа в офис в этой части строения была табличка с адресом:....д 3 стр 1, а не д 3а)
Название: Re: КП03
Отправлено: YT от 04.10.2014, 09:25:03
Вопрос только 10 или все-таки 9?  )))))) темно было ))))
Название: Re: КП03
Отправлено: busenica от 04.10.2014, 09:25:20
SkyHawk мы насчитали слева (у тротуара) 26 кондеев (не считая выхода вентиляции!) и да, еще 9 справа.
На яндексовской карте, правда, эта часть не отнесена ни к какому дому, но архитектурно, по-моему, она соответствует 3А.
Откуда у оргов ответ 21 - вообще не понятно...
Название: Re: КП03
Отправлено: SkyHawk от 04.10.2014, 09:32:01
Ок, тогда более-менее ясно, спасибо всем. Вам 9 которые справа может и засчитают, а мы в любом случае просто не умеем считать :)
Название: Re: КП03
Отправлено: busenica от 04.10.2014, 09:34:38
SkyHawk мы поэтому вдвоем отдельно друг от друга считали и пересчитывали потом, потому что получили разные ответы)) но не факт, что всё посчитали, справа вон кто-то 10 насчитал
Название: Re: КП03
Отправлено: YT от 04.10.2014, 09:40:36
21 очень даже понятно откуда взяли. та часть, где 26 - разделена на 2. Архитектурно, это заметно. Причем та левая часть,  где 5 - относится к другому дому( 3 стр. 1)
 причем дальше он уже другого цвета
Название: Re: КП03
Отправлено: Red Rat от 04.10.2014, 09:41:33
Уважаемые участники. К сожалению, в адресе в этом задании была ошибка (да, и в этом тоже!).
Загадан был д. 3 стр. 1, на котором расположены бывшие маслянные фонари. На нём на фасаде с фонарями - 9 кондиционеров.
Вопрос, каким образом засчитывать это задание находится в процессе решения.
Название: Re: КП03
Отправлено: SkyHawk от 04.10.2014, 09:46:00
SkyHawk мы поэтому вдвоем отдельно друг от друга считали и пересчитывали потом, потому что получили разные ответы)) но не факт, что всё посчитали, справа вон кто-то 10 насчитал

Да мы тоже вдвоём отдельно считали, оба 25 получили)
Название: Re: КП03
Отправлено: Александр Силаев от 04.10.2014, 09:46:42
На КП03 было четыре части дома которые можно было определить как внешний фасад здания.
1) Самое левое, 3-этажное здание с аркой c фонарями, дом 3 строение 1. На нем мы не считали количество кондиционеров.
2) Правее 4-этажное здание, в котором расположен банк. На табличке банка написан адрес Кондратьевский, 3 стр.1. На нем 5 кондиционеров.
3) Еще правее 4-этажное с сеткой между 1 и 2 этажами, дом 3А. На нем 21 кондиционер.
4) Самое правое утопленное 4-этажное здание, дом 3А. На нем 10 кондиционеров.

Ответы 21 и 26 кондиционеров могут получится из комбинации 2) и 2) + 3).

Наша команда решила что правильный ответ 3) + 4), 31 кондиционер.
Название: Re: КП03
Отправлено: busenica от 04.10.2014, 09:47:55
YT это где он пониже становится?
Название: Re: КП03
Отправлено: Red Rat от 04.10.2014, 09:53:21
На КП03 было четыре части дома которые можно было определить как внешний фасад здания.
1) Самое левое, 3-этажное здание с аркой c фонарями, дом 3 строение 1. На нем мы не считали количество кондиционеров.
2) Правее 4-этажное здание, в котором расположен банк. На табличке банка написан адрес Кондратьевский, 3 стр.1. На нем 5 кондиционеров.
3) Еще правее 4-этажное с сеткой между 1 и 2 этажами, дом 3А. На нем 21 кондиционер.
4) Самое правое утопленное 4-этажное здание, дом 3А. На нем 10 кондиционеров.


Логика неверная. В задании загадано "Кривоколенный переулок, д. 3А". Если вы на нём насчитали 21 кондиционер, то это и есть правильный ответ (сколько на нём на самом деле кондиционеров - сейчас уточняем).
Название: Re: КП03
Отправлено: MegaManiac от 04.10.2014, 09:56:52
Логика неверная.
Логика как раз верная: посчитаны две части дома 3А. Предыдущая вода с расписыванием по пунктам - это просто вода.
Название: Re: КП03
Отправлено: Red Rat от 04.10.2014, 10:00:45
Логика неверная.
Логика как раз верная: посчитаны две части дома 3А. Предыдущая вода с расписыванием по пунктам - это просто вода.

Да, туплю. Действительно правильная. Просто цифра для меня новая. :)) До этого столько никто не насчитывал.
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 04.10.2014, 10:39:35
SkyHawk мы поэтому вдвоем отдельно друг от друга считали и пересчитывали потом, потому что получили разные ответы)) но не факт, что всё посчитали, справа вон кто-то 10 насчитал
Я там, кстати, тоже 10 насчитал.
Там один был за деревом в левой части - его сбоку видно, если приглядеться.
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 04.10.2014, 10:44:47
Уважаемые участники. К сожалению, в адресе в этом задании была ошибка (да, и в этом тоже!).
Загадан был д. 3 стр. 1, на котором расположены бывшие маслянные фонари. На нём на фасаде с фонарями - 9 кондиционеров.
Вопрос, каким образом засчитывать это задание находится в процессе решения.
А какая разница, что было загадано? :)
Технических проблем со взятием КП по адресу 3А не было.
Это на Тверской 5 можно было бы раздумывать - ЦенТел был в соседнем доме, и там можно было не сообразить (я, например, далеко не пять минут обходил здания, поднимался к зданию телеграфа в переулке, потому что там была лестница, итп).
А тут, по-моему, все ок :)
А тут 
Название: Re: КП03
Отправлено: MegaManiac от 04.10.2014, 10:46:34
Ethereal, если у вас сейчас засчитано, то у вас неверный ответ. Я это так понимаю.
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 04.10.2014, 10:49:53
На КП03 было четыре части дома которые можно было определить как внешний фасад здания.
1) Самое левое, 3-этажное здание с аркой c фонарями, дом 3 строение 1. На нем мы не считали количество кондиционеров.
2) Правее 4-этажное здание, в котором расположен банк. На табличке банка написан адрес Кондратьевский, 3 стр.1. На нем 5 кондиционеров.
3) Еще правее 4-этажное с сеткой между 1 и 2 этажами, дом 3А. На нем 21 кондиционер.
4) Самое правое утопленное 4-этажное здание, дом 3А. На нем 10 кондиционеров.

Ответы 21 и 26 кондиционеров могут получится из комбинации 2) и 2) + 3).

Наша команда решила что правильный ответ 3) + 4), 31 кондиционер.
Это тут (http://maps.yandex.ru/-/CVvbFI87) табличка "Кондратьевский" была?
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 04.10.2014, 10:53:47
Ethereal, если у вас сейчас засчитано, то у вас неверный ответ. Я это так понимаю.
Если вопрос в числе кондиционеров на доме 3А, то может быть.
Я к тому, что обнулять пункт только потому что хотели загадать другое здание, не стоит :)
Название: Re: КП03
Отправлено: Ulyana303 от 04.10.2014, 11:02:50
10 действительно не виден за деревом, виден его самый самый краешек. Мы его даже не по внешнему блоку, а по подводу проводов увидели (сказалась работа в строительной компании).
Самое левое здание - уже не по Кривоколенному 3А, а вот все остальные части исходя из архитектуры, цвета, да и карт - нужный адрес.
Так что 5+21+10=36
Сегодня времени не хватит, а завтра даже не поленюсь съездить проверить
Название: Re: КП03
Отправлено: Александр Силаев от 04.10.2014, 11:42:56
Это тут табличка "Кондратьевский" была?
Не ясно куда ссылка ведет. Если про табличку банка речь, то она тут (https://www.google.ru/maps/@55.7608437,37.6335239,3a,55.5y,326.83h,70.34t/data=!3m4!1e1!3m2!1sC6BI_xyKb3eG18z06iaDeA!2e0?hl=ru).
Я ошибся, не "Кондратьевский", а "Кривоколенный".
Название: Re: КП03
Отправлено: Daynin от 04.10.2014, 11:48:40
Согласен с Ulyana303 . Уважаемые организаторы, я правильно понимаю, что на текущий момент апелляцию писать смысла нет?
Название: Re: КП03
Отправлено: Daynin от 04.10.2014, 11:52:46
Это тут табличка "Кондратьевский" была?
Не ясно куда ссылка ведет. Если про табличку банка речь, то она тут (https://www.google.ru/maps/@55.7608437,37.6335239,3a,55.5y,326.83h,70.34t/data=!3m4!1e1!3m2!1sC6BI_xyKb3eG18z06iaDeA!2e0?hl=ru).
Я ошибся, не "Кондратьевский", а "Кривоколенный".
Табличка адресной не является. На нее некорректно ориентироваться. Уже вроде были прецеденты...
Название: Re: КП03
Отправлено: MegaManiac от 04.10.2014, 12:04:57
Табличка адресной не является. На нее некорректно ориентироваться. Уже вроде были прецеденты...
Я, конечно, только по Гуглу сужу...

Но у этого флигеля в четыре окна
1. другая высота этажей,
2. другая расстекловка окон,
3. другой цвет фасада,
4. другое оформление решеток на окнах 1 этажа,
5. даже отделка 1 этажа другая, хоть и похожая.

При этом табличка с указанием другого адреса. Причем, насколько понимаю, банка. А это значит, скорее всего, что такой адрес они не из головы придумали, а он у них в официальных документах значится, иначе от контролирующих органов можно неслабо огрести.

Почему бы и не сориентироваться на табличку?
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 04.10.2014, 12:53:07
При этом табличка с указанием другого адреса. Причем, насколько понимаю, банка. А это значит, скорее всего, что такой адрес они не из головы придумали, а он у них в официальных документах значится, иначе от контролирующих органов можно неслабо огрести.
Потому что указателем адреса является адресная табличка дома, а не табличка банка :)

По поводу отличий в архитектуре.
В частности, дом 3 строение 1 выглядит вот так (http://maps.yandex.ru/?ll=37.633204%2C55.760763&spn=0.018368%2C0.001918&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.63301837%2C55.76066908&ost=dir%3A-2.1811776240376415%2C15.873292030544713~spn%3A92.22693307894605%2C40.891616248869354), о чем свидетельствует соответствующая табличка на углу здания.

При этом здание по ссылке принципиально отличается от рассматриваемого участка дома, как по цвету (это не разные оттенки серого, а разные цвета), так и по архитектуре (например, у 3А и секции между 3А и 3 стр 1 очень похожий стиль первого этажа, а у 3 стр 1 и спорной секции есть существенные отличия). В числе прочего спорная секция отличается от 3 стр 1 так же по числу этажей.

Если рассмотреть карту, то средняя секция по карте так же относится к 3А, а не к 3 стр 1. Хотя тут карта спорная, потому что тут указан Кривоколенный 3. Но я несколько просмотрел (тот же гугл в том числе).

Кстати, аналогично с другой стороной дома. По карте он не относится к 3А, но на дневных фотографиях цвет и архитектура легко сопоставляются. Но ночью и за деревьями такие детали различаются плохо.

Так что как-то так :)

Жую поп-корн и внимательно наблюдаю за развитием событий
И еще хотелось бы тем по телеграфу, призме и фонарям на Новом Манеже :)
А то в одной скучно :)
Название: Re: КП03
Отправлено: Lesva от 04.10.2014, 13:13:19
Red Rat  правильный ответ один - 36, если пользоваться http://www.moscowmap.ru/
Найдите на ней дом 3а.
21 на части дома с номерным знаком + 5 на части дома слева + 10 на части дома за деревьями.
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 04.10.2014, 13:22:39
Red Rat  правильный ответ один - 36, если пользоваться http://www.moscowmap.ru/
Найдите на ней дом 3а.
21 на части дома с номерным знаком + 5 на части дома слева + 10 на части дома за деревьями.

Если пользоваться этой картой, то 31, потому что по ней граница дома 3А проходит напротив края дома 4с3 :)
А это значит, что спорная секция с "+5" относится к 3 (которая на самом деле 3с1, что говорит о том, что карта уже неточная).

P.S. А почему нужно пользоваться именно этой картой? :)
Название: Re: КП03
Отправлено: MegaManiac от 04.10.2014, 13:28:38
Потому что указателем адреса является адресная табличка дома, а не табличка банка :)
Которой нет. Дом без адресной таблички, такое сплошь и рядом случается. Почему нужно приписывать это флигель к дому, лет на сто моложе? Только на основании схожести цвета? Фигня, как по мне.
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 04.10.2014, 13:31:43
Которой нет. Дом без адресной таблички, такое сплошь и рядом случается. Почему нужно приписывать это флигель к дому, лет на сто моложе? Только на основании схожести цвета? Фигня, как по мне.
По большей схожести цвета и архитектуры с 3А, нежели с 3с1 :)
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 04.10.2014, 13:35:05
Дом без адресной таблички, такое сплошь и рядом случается
Это, кстати, отдельный вопрос.
Дома с разным числом этажей в разной части дома тоже регулярно встречаются. По возрасту они, на мой оценочный взгляд примерно одинаковые.
Ну и понятно, что где-то в недрах БТИ можно найти информацию о том, к чему относится та или иная часть дома. Но в правилах БГ указано, что ориентирование на местности имеет приоритет над архивными изысканиями :)
Название: Re: КП03
Отправлено: MegaManiac от 04.10.2014, 13:50:51
По возрасту они, на мой оценочный взгляд примерно одинаковые.
Посмотрите пристально еще раз.

Ну и понятно, что где-то в недрах БТИ можно найти информацию о том, к чему относится та или иная часть дома. Но в правилах БГ указано, что ориентирование на местности имеет приоритет над архивными изысканиями :)
Поэтому аргументы "а еще у меня на карте так" - не стоят ни гроша.
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 04.10.2014, 14:08:43
Посмотрите пристально еще раз.
Посмотрел :) Не вижу разницы. Цоколь одинаково обшарпан, камни первого этажа одинаково убиты. Первый этаж выполнен в единой форме.

Въезд (http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%2C%20%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BA%2C%203&sll=37.632934%2C55.760727&ll=37.633787%2C55.761064&spn=0.018368%2C0.001918&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.6335255%2C55.76092882&ost=dir%3A-43.71914800618817%2C15.37069747451525~spn%3A92.08649680581247%2C40.89161624886936) аккуратно разделен линией раздела зданий, а значит нижняя часть была построена в одно время, и была частью одного здания.
Козырек на крыше одинаковый.
Где тут отличие в 100 лет?

В остальном же.
Разность этажей здесь не роляет, потому что разное число этажей и с 3А и с 3с1.

Секция утоплена вглубь (http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%2C%20%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BA%2C%203&sll=37.632934%2C55.760727&ll=37.633787%2C55.761064&spn=0.018368%2C0.001918&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.63327202%2C55.76079825&ost=dir%3A8.952761465695101%2C11.953054493515182~spn%3A91.25587383809307%2C40.89161624886934) относительно 3с1, и не утоплена относительно 3А.
Кстати, здесь же видно, что цоколь у домов разный.

Поэтому аргументы "а еще у меня на карте так" - не стоят ни гроша.
Так же как и аргументы про табличку банка. Табличку может повесить кто угодно, какую угодно и с каким угодно содержимым - как совпадающим с тем, что идет в документах, так и не совпадающим.
И только адресные таблички вешает городская служба, которая отвечает за соответствие развешанных табличек плановым документам.
Название: Re: КП03
Отправлено: busenica от 04.10.2014, 14:10:00

Дома с разным числом этажей в разной части дома тоже регулярно встречаются.


Вот да. Я вот живу в доме, где в разных подъездах от 9 до 12 этажей.

А что делать, если не умеешь на глаз определять возраст дома? Нам вот в темноте даже в голову не пришло, что это могут быть разные дома.

Если бы задание было правильным, то тогда да, пришлось бы выяснит , что эта часть, это дом 3 строение 1. А так - увидели единый дом, у которого с одной стороны есть адресная табличка - посчитали.
Судя по тому, что орги  сначала решили засчитывать и 21,  и 26, они предполагают, что различие этих домовна местности не очевидно
Название: Re: КП03
Отправлено: ИгЛа от 04.10.2014, 14:32:47
Народ, а ответьте мне плз, является ли внешним тот фасад дома за деревьями с 10-ю кондиционерами?
Название: Re: КП03
Отправлено: MegaManiac от 04.10.2014, 14:35:52
Первый этаж выполнен - похоже, не более того. Смотрим, например, на 5 ряд "кирпичиков" на флигеле. И от земли окна на разной высоте. Что ж это единый дом так по частям просел?

Въезд - ничем таким не разделен. Он относится к флигелю.

Окна на флигеле - "обычно-старорежимные", на основном здании - "советско-общажно-учрежденческие".

Табличку может повесить кто угодно, это точно, но если официальной адресной таблички нет, говорить, что эту табличку повесил "кто угодно", поэтому адрес-то на самом деле, мы то точно знаем, другой - наивно до беспредела.
Название: Re: КП03
Отправлено: MegaManiac от 04.10.2014, 14:37:31
Судя по тому, что орги  сначала решили засчитывать и 21,  и 26, они предполагают, что различие этих домовна местности не очевидно
Что там орги сосчитали - это вообще тайна, покрытая мраком. Раз уж там вообще другой дом предполагался в качестве КП.
Название: Re: КП03
Отправлено: Daynin от 04.10.2014, 14:39:27
ИгЛа , по моему мнению является. Если использовать деление на внешний/внутренний, то внешний выходит на улицу, а внутренний во двор. Т.е. в данном случае формулировка указывает, что не надо пытаться ломиться ни в какие арки.
Название: Re: КП03
Отправлено: MegaManiac от 04.10.2014, 14:40:50
Народ, а ответьте мне плз, является ли внешним тот фасад дома за деревьями с 10-ю кондиционерами?
Этот фасад однозначно является внешним, потому как у здания все фасады - внешние, т.к. фасад - это "наружная сторона здания". Ну, а если в задании подразумевался уличный или главный фасад - то да, является.

Как главный специалист по фасадам утверждаю. :)
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 04.10.2014, 14:47:08
Первый этаж выполнен - похоже, не более того. Смотрим, например, на 5 ряд "кирпичиков" на флигеле. И от земли окна на разной высоте. Что ж это единый дом так по частям просел?
Я не помню, там вроде уклон? Если он на уклоне, то его не строили вбок :) Его строили вверх, чтобы в жилой части уклона не было.
Встречный вопрос - это что ж, единый дом строили по совершенно разным проектам? :)

Въезд - ничем таким не разделен. Он относится к флигелю.
Не разделен, а линия раздела двух секций приходится на его середину. То есть он был на этом месте. И весь прочий этаж тоже. То что там после этого достроили(-ли?) пару этажей, не делает этот дом частью другого, который строился отдельно и по иному проекту.

Окна на флигеле - "обычно-старорежимные", на основном здании - "советско-общажно-учрежденческие".
По мне - одинаковые. К сожалению, не являюсь специалистом по кроваворежимным окнам, а на местности (и в тексте буклета) пояснений об окнах не было :)

Табличку может повесить кто угодно, это точно, но если официальной адресной таблички нет, говорить, что эту табличку повесил "кто угодно", поэтому адрес-то на самом деле, мы то точно знаем, другой - наивно до беспредела.
Я где-то говорил, что точно другой? :)
Название: Re: КП03
Отправлено: MegaManiac от 04.10.2014, 14:58:42
Встречный вопрос - это что ж, единый дом строили по совершенно разным проектам? :)
Так это не единый дом, так что да, строили по разным проектам. В какой-то момент, видимо, решили придать им какую-то визуальную общность - но уж как смогли.

Не разделен, а линия раздела двух секций приходится на его середину.
Ничего там не приходится на середину. Над въездом окна - обычные двустворчатые, справа - трехстворчатые широкие. Это и к вопросу о специализации по окнам: на панораме все наглядно видно даже дилетанту.
Название: Re: КП03
Отправлено: Cath от 04.10.2014, 15:11:18
Уважаемые участники. К сожалению, в адресе в этом задании была ошибка (да, и в этом тоже!).
Загадан был д. 3 стр. 1, на котором расположены бывшие маслянные фонари. На нём на фасаде с фонарями - 9 кондиционеров.
Вопрос, каким образом засчитывать это задание находится в процессе решения.
С нетерпением ждем решения по этому КП, поскольку, естественно, считали таблички на доме с адресной табличкой 3А, а не 3 строение 1. (да-да, у нас вышло 5 в левой+21 в центральной+10 в правой, за забором частях здания)
Название: Re: КП03
Отправлено: XYZ от 04.10.2014, 16:56:40
я просто оставлю это здесь
http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/?l=18&x=4189378.82650356&y=7511035.188151205&mls=map|anno&cls=cadastre&cn=77:1:1038:1030 (http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/?l=18&x=4189378.82650356&y=7511035.188151205&mls=map|anno&cls=cadastre&cn=77:1:1038:1030)
Название: Re: КП03
Отправлено: Ulyana303 от 04.10.2014, 17:41:49
Уважаемые участники. К сожалению, в адресе в этом задании была ошибка (да, и в этом тоже!).
Загадан был д. 3 стр. 1, на котором расположены бывшие маслянные фонари. На нём на фасаде с фонарями - 9 кондиционеров.
Вопрос, каким образом засчитывать это задание находится в процессе решения.


Хотелось бы, чтобы до решения вопроса решающие прочитали в книжечке, как сформулировали КП: Кривоколенный пер., д. 3а, внешний фасад дома. Количество кондиционеров...
Про д. 3 стр. 1 - в задании ни слова.
Название: Re: КП03
Отправлено: busenica от 04.10.2014, 17:56:49
Панорамы всякие это, конечно, хорошо, но у меня еще такой вопрос, MegaManiac, вот ты уверен, что в темноте так же легко, как на экране монитора, увидел бы, что эти дома, якобы разные?)
Название: Re: КП03
Отправлено: MegaManiac от 04.10.2014, 18:31:54
MegaManiac, вот ты уверен, что в темноте так же легко, как на экране монитора, увидел бы, что эти дома, якобы разные?)
Ну, окна же на разной высоте, а считать надо кондиционеры, они как раз между окон прячутся. Ответ - да.
Название: Re: КП03
Отправлено: MegaManiac от 04.10.2014, 18:33:51
А еще я беру с собой на игры вот такой фонарь:
(http://www.a-ludi.ru/published/publicdata/ALUDIMAGAZIN/attachments/SC/products_pictures/a-519l_6_thm.jpg)
Название: Re: КП03
Отправлено: busenica от 04.10.2014, 18:50:40
А еще я беру с собой на игры вот такой фонарь:

И светишь людям в окна?))
Ок, ок, я удовлетворена ответом))
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 04.10.2014, 20:03:12
Так это не единый дом, так что да, строили по разным проектам. В какой-то момент, видимо, решили придать им какую-то визуальную общность - но уж как смогли.
Тогда нет никакого повода ссылаться на

Так это не единый дом, так что да, строили по разным проектам. В какой-то момент, видимо, решили придать им какую-то визуальную общность - но уж как смогли.

И если могли объединить два разных дома слева и в центре, построенных по разным проектам, то точно так же могли объединить дома со столетней исторической разницей.

Ничего там не приходится на середину. Над въездом окна - обычные двустворчатые, справа - трехстворчатые широкие. Это и к вопросу о специализации по окнам: на панораме все наглядно видно даже дилетанту.
Что они разные - видно. Что у них разница в сто лет - нет.
Мне, как дилетанту, кажется, что такие окна могли быть сделаны в любое время существования России. Даже во времена Рюрика. Нет, теперь-то я знаю, что слева окна на сто лет отличаются, хотя и не помню, в какую сторону, но отличаются - это точно. Не уверен, правда, что смогу так же легко различить их на следующей игре без соответствующей подсказки :(

И да. Там над въездом широкая монолитная "балка", которая есть и под спорной секцией и под явным 3А :)

я просто оставлю это здесь
http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/?l=18&x=4189378.82650356&y=7511035.188151205&mls=map|anno&cls=cadastre&cn=77:1:1038:1030
Спасибо! К сожалению, на местности данные РосРеестра недоступны :(
Предлагаю написать коллективное письмо в мэрию, чтобы они разместили рядом с каждым домом в Москве официальный щит с соответствующей планировкой, дабы игроки во всех следующих играх имели возможность получить официальные данные прямо на КП :)

Ну, окна же на разной высоте, а считать надо кондиционеры, они как раз между окон прячутся. Ответ - да.
Так где я говорил, что "дом без адресной таблички и с табличкой банка однозначно трактуется, как дом с другим адресом"? :)
Название: Re: КП03
Отправлено: XYZ от 04.10.2014, 20:11:34
я просто оставлю это здесь
http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/?l=18&x=4189378.82650356&y=7511035.188151205&mls=map|anno&cls=cadastre&cn=77:1:1038:1030
Спасибо! К сожалению, на местности данные РосРеестра недоступны :(
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.dataeast.kadastr
Название: Re: КП03
Отправлено: MegaManiac от 04.10.2014, 20:15:16
Так где я говорил, что "дом без адресной таблички и с табличкой банка однозначно трактуется, как дом с другим адресом"? :)
Эммм... Я не понял вопроса.
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 04.10.2014, 20:21:02
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.dataeast.kadastr
Спасибо еще раз :) Но меня это все равно не убеждает, потому что ранее всегда были отсылки, что "ориентирование на местности имеет приоритет над картами".
Тут вопрос ребром.
Либо это правило выполняется, тогда ссылки на реестр, гугл, яндекс и любую картографическую продукцию некорректны.
Либо нужно менять правила, и прописывать, что есть более равные карты, имеющие приоритет над местной ориентацией.
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 04.10.2014, 20:22:50
Табличку может повесить кто угодно, это точно, но если официальной адресной таблички нет, говорить, что эту табличку повесил "кто угодно", поэтому адрес-то на самом деле, мы то точно знаем, другой - наивно до беспредела.
Вопрос в этом.
Где я утверждал, что адрес спорной секции точно другой?
Я утверждал, и продолжаю утверждать, что на местности невозможно точно и однозначно определить геометрию дома согласно его реестровскому плану. Особенно в темное время суток.
Название: Re: КП03
Отправлено: MegaManiac от 04.10.2014, 20:33:15
Где я утверждал, что адрес спорной секции точно другой?
Вы этого не утверждали. В моем посте прозвучала стилистическая фигура, называемая "художественная гипербола".

Я утверждал, и продолжаю утверждать, что на местности невозможно точно и однозначно определить геометрию дома согласно его реестровскому плану. Особенно в темное время суток.
На местности не нужно определяться по реестровому плану. Мы ориентировщики (ну, вроде того ;), а не геодезисты или сотрудники жилищных агентств, нам важно реальное положение дел, а не бумажки. Разница между двумя строениями очевидна, про темное время суток я свое мнение тоже высказал, хотя там и не был.
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 04.10.2014, 20:37:23
Вы этого не утверждали. В моем посте прозвучала стилистическая фигура, называемая "художественная гипербола".
Что такое художественная гипербола? :) Просветите дилетанта? :)

На местности не нужно определяться по реестровому плану
А вот уважаемый XYZ предлагает даже скачать приложение на Андроид :) Может, вы разберетесь сначала, чье кун-фу сильнее? :) Ну... как Сенсей с Сенсеем? :)

Разница между двумя строениями очевидна
Разница между теми строениями, которые вы объединяете в одно, больше.
Предлагаю конкурс на лучшую методику группировку строений на местности, которая позволяет объединять менее похожие, и разделять более похожие здания :)
Название: Re: КП03
Отправлено: XYZ от 04.10.2014, 20:41:46
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.dataeast.kadastr
Спасибо еще раз :) Но меня это все равно не убеждает, потому что ранее всегда были отсылки, что "ориентирование на местности имеет приоритет над картами".
Тут вопрос ребром.
Либо это правило выполняется, тогда ссылки на реестр, гугл, яндекс и любую картографическую продукцию некорректны.
Либо нужно менять правила, и прописывать, что есть более равные карты, имеющие приоритет над местной ориентацией.
Я вообще ничего не утверждал:)
на местности адресная табличка только на доме, с 21 кондеями. остальные части отличаются по архитектуре.
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 04.10.2014, 20:47:36
Что такое художественная гипербола? :) Просветите дилетанта? :)
А! Я, кажется, понял! Вы хотели надо мной постебаться?
Честно говоря, не понимаю причин для этого вашего действия. Мы находимся в середине полного серьезности диалога, а вы пытаетесь дискредитировать оппонента приписыванием ему мыслей, которых он не говорил :(
Название: Re: КП03
Отправлено: busenica от 04.10.2014, 20:54:52
Ethereal, это норма)))
Название: Re: КП03
Отправлено: MegaManiac от 04.10.2014, 20:55:59
на местности адресная табличка только на доме, с 21 кондеями. остальные части отличаются по архитектуре.
Вот! Золотые слова не только Сенсея, но и координатора БГМ! Ни убавить, ни прибавить.
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 04.10.2014, 21:01:38
на местности адресная табличка только на доме, с 21 кондеями. остальные части отличаются по архитектуре.
Секция в глубине садика (там где еще 10) по архитектуре не отличаются, но ночью там вообще никаких подробностей не видно. Там стоит радоваться, что видно кондиционеры.
Секция с 5 кондиционерами отличается не настолько сильно, чтобы в темноте легко сделать вывод о различии.

Это не говоря о том, что отличия в этажности, рядности окон и архитектуре (http://maps.yandex.ru/?text=%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C&sll=37.45801395359743%2C55.777179803847204&sspn=0.01836776733399148%2C0.0019168664380728728&z=17&results=20&ll=37.458014%2C55.777180&spn=0.018368%2C0.001917&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.45722288%2C55.7768214&ost=dir%3A57.4710551308506%2C23.219868539512312~spn%3A94.83406337668842%2C40.89161633117506) не являются признаками разных зданий.
Название: Re: КП03
Отправлено: MegaManiac от 04.10.2014, 21:04:42
Это не говоря о том, что отличия в этажности, рядности окон и архитектуре (http://maps.yandex.ru/?text=%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C&sll=37.45801395359743%2C55.777179803847204&sspn=0.01836776733399148%2C0.0019168664380728728&z=17&results=20&ll=37.458014%2C55.777180&spn=0.018368%2C0.001917&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.45722288%2C55.7768214&ost=dir%3A57.4710551308506%2C23.219868539512312~spn%3A94.83406337668842%2C40.89161633117506) не являются признаками разных зданий.
ЧСХ, окна на одном уровне.
Название: Re: КП03
Отправлено: Lesva от 04.10.2014, 21:12:38
у меня как-то не возникло сомнений, что все три части принадлежат одному дому. на подсознательном уровне. т.к. сравнительно недавно все они выкрашены одной голубенькой краской :) а вот соседний 3 стр.1 уже отличается.
а архитектура, господа, извините, разная бывает, говоря без художественных гипербол...
Название: Re: КП03
Отправлено: XYZ от 04.10.2014, 21:47:09
мой ответ на это задание 21, хотя, как обычно было написано максимально подробно: 21+5+10.

кто сомневается, что это разные здания, может сходить на местность и посмотреть на то, что этажи центральной и правой частью находятся на разном уровне, имеют различную отделку окон, и вообще...
http://maps.yandex.ru/-/CVvb6YKJ
http://maps.yandex.ru/-/CVvb6Y-N
Название: Re: КП03
Отправлено: Red Rat от 04.10.2014, 21:51:02
имеют различную отделку окон,

Кстати, нет. Рамы на правой и на центральной части - одинаковые. Смотрел сегодня при свете дня. Рамы новые, похоже там сидит одна организация и, похоже, у них есть сквозные проходы между этими частями дома.
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 04.10.2014, 21:56:47
ЧСХ, окна на одном уровне.
Да не вопрос (http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B0%2C%20119%D1%8153&sll=37.620824%2C55.836838&ll=37.618073%2C55.835810&spn=0.036736%2C0.003828&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.62142946%2C55.83610271&ost=dir%3A0.6136527546685352%2C-5.581404808232753~spn%3A90.27228298144057%2C40.89161624886935) :)

Update (http://maps.yandex.ru/?rtext=55.837000%2C37.622172&sll=37.620753%2C55.831899&sspn=0.036736%2C0.003828&rtm=atm&source=route&ll=37.620753%2C55.831899&spn=0.036736%2C0.003828&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.61723445%2C55.83227875&ost=dir%3A-815.2019727062858%2C5.930615761147146~spn%3A90.30748328674002%2C40.891616248869354)
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 04.10.2014, 22:02:03
мой ответ на это задание 21, хотя, как обычно было написано максимально подробно: 21+5+10.

кто сомневается, что это разные здания, может сходить на местность и посмотреть на то, что этажи центральной и правой частью находятся на разном уровне, имеют различную отделку окон, и вообще...
http://maps.yandex.ru/-/CVvb6YKJ
http://maps.yandex.ru/-/CVvb6Y-N
На одном, если не брать декоративный элемент над первым этажом (к сожалению, мой дилетантский уровень знания архитектуры не позволяет дать ему название) - они на стыке не сопадают.
Окна же находятся примерно на одном уровне.
Название: Re: КП03
Отправлено: XYZ от 05.10.2014, 01:33:39
имеют различную отделку окон,
Кстати, нет. Рамы на правой и на центральной части - одинаковые. Смотрел сегодня при свете дня. Рамы новые, похоже там сидит одна организация и, похоже, у них есть сквозные проходы между этими частями дома.
"наличники" разные. это отлично видно и на панораме.
Название: Re: КП03
Отправлено: MegaManiac от 05.10.2014, 06:07:04
Да не вопрос :)
Оу, фак май мозг... :(

В одном случае два разных жилых/офисных здания, в другом - разное оформление основного здания и входной группы или конторской и цеховой части производственного помещения.

Если уж на то пошло, вот правильный пример (http://goo.gl/maps/K7IW7) в вашу пользу.
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 05.10.2014, 07:01:16
В одном случае два разных жилых/офисных здания, в другом - разное оформление основного здания и входной группы или конторской и цеховой части производственного помещения.
Там в первом случае на входной группе окна на первом этаже на разной высоте :)
Но это все уже маловажные детали. Иначе нужно справочник, где считать окна на разной высоте, а где нет :)

Если уж на то пошло, вот правильный пример в вашу пользу.
Ммм. А что тут такого?
Название: Re: КП03
Отправлено: MegaManiac от 05.10.2014, 07:16:28
Ммм. А что тут такого?
Классический случай, однако. С начальной школы помню.
Цитировать
Согласно принципам классицизма, постройка должна представлять собой симметричную, строго уравновешенную композицию. Такое впечатление сохраняется, если рассматривать какой-либо фасад Михайловского замка в отдельности. Но так как ни один фасад не является повторением другого, то объемно-пространственное решение замка представляет собой асимметричную композицию.
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 05.10.2014, 07:38:07
Классический случай, однако. С начальной школы помню.
Занятно. Но пример не подтверждает - окна на одном уровне даже на выступающих частях.
Только если, в целом, по архитектуре. Но "в целом" уже был пример :)

P.S. Вы не забывайте, что я дилетант ;)
Название: Re: КП03
Отправлено: MegaManiac от 05.10.2014, 07:44:47
Так окна - не главный определяющий фактор: они просто неоспоримо наглядны. :)
Название: Re: КП03
Отправлено: Ethereal от 05.10.2014, 09:12:23
Так окна - не главный определяющий фактор: они просто неоспоримо наглядны. :)
ЧСХ, окна на одном уровне.
Ну это я так :)
Думал, что выше указан основной недостаток приведенного в первой ссылке здания, и решил исправиться :)
Название: Re: КП03
Отправлено: MegaManiac от 05.10.2014, 09:38:59
Как пример отличий в
рядности окон
приведено здание, где с этим - все ок. Только лишь этот факт задел.