Автор Тема: КП 12 - Города Герои  (Прочитано 29131 раз)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #25 : 27.10.2009, 19:43:41 »
LexxAir
Логично было сначала разгадать все загадки, а потом что-то брать. Что-то я очень сильно сомневаюсь, что в 9:45 помимо нас и ЛЯгух были команды, разгадавшие все загадки...

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #26 : 27.10.2009, 23:13:06 »
LexxAir
Логично было сначала разгадать все загадки, а потом что-то брать. Что-то я очень сильно сомневаюсь, что в 9:45 помимо нас и ЛЯгух были команды, разгадавшие все загадки...
Не всегда так. Если разгадано что-то, что близко от предыдущего этапника, то можно начинать брать (ничего особо не теряя), домысливая на ходу. Тем более, разгадывать, сидя на одном месте на улице, просто холодно.
« Последнее редактирование: 28.10.2009, 09:16:41 от Лев Евдокимов »

Dima

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #27 : 28.10.2009, 05:11:10 »
Простите, что вмешиваюсь, но Брест - КРЕПОСТЬ-Герой. А не Город-Герой.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #28 : 28.10.2009, 08:22:07 »
Простите, что вмешиваюсь, но Брест - КРЕПОСТЬ-Герой. А не Город-Герой.
да-да, именно это нас и убедило,что вариант верный.

Слоновый прыгунчик

  • Флудер
  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #29 : 28.10.2009, 17:56:46 »
Хм... А что, это нормально, звонить в колл-центр с такими вопросами?
Нам почему-то казалось, что туда звонят только в крайних случаях... А звонить, чтобы проверить версию....
Эх... А тут ещё обсуждают насколько честно пользоваться инетом.... М-да...

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #30 : 28.10.2009, 18:46:13 »
В коллцентр с какими только вопросами не звонят...

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #31 : 29.10.2009, 20:12:10 »
Забавно. А просветите, пожалуйста, где вы нашли тогда этот замечательный камень? В самой северной оконечности есть памятная надпись с годами войн и номерами каких-то дивизий, поэтому сумма получается значительно больше. Кстати, мы не одни такие были. Хотелось бы прояснить данный вопрос.

Нам этот КП вначале засчитали, а потом откатили назад уже после публикации официальных результатов. Как-то некрасиво получилось.
« Последнее редактирование: 29.10.2009, 20:19:52 от Koljan »

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #32 : 29.10.2009, 20:23:28 »
Koljan в северной оконечности стоит плита гранитная. Весьма заметная. Текста не помню, но на тему того что в годы войны такие-то такие-то такие-то соединения защищали город... Вобщем все как вы говорите, но сумма цифр - таки 53
А за камнем кстати три ДОТа в которых упомянутые соединения видимо город и защищали. Так что многих дивизий туда не поместится

вот нашел в тырнете эту плиту, но с другой стороны http://humpa-bikers.narod.ru/OTCHET/2005-10-02/IMG_6672.jpg
« Последнее редактирование: 29.10.2009, 20:29:44 от mogilshik »

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #33 : 29.10.2009, 20:28:46 »
Ну да, она самая. Там помимо номеров дивизий указаны года. Год - это тоже число, по моему разумению.

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #34 : 29.10.2009, 20:30:06 »
Koljan сумма ЦИФР, а не чисел

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #35 : 29.10.2009, 20:39:34 »
Тьху ты, пропасть. Опять это чёртово крючкотворство. То постамент не часть памятника, то такая хрень, с позволения сказать. Достал формализм, честное слово. Человек решил задачу, дошёл до места. Мы даже нужные цифры списали, только после равенства стоит не та сумма.

И что самое противное - на других КП (см. "Взмах") засчитывают "слегка не то" сплошь и рядом, а тут не засчитывают. Ну зла не хватает.

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #36 : 29.10.2009, 20:45:11 »
вот сама плита http://spb-dot.narod.ru/R/R4/r4_3.jpg

а вот про эти доты со схемой огня http://spb-dot.narod.ru/R/r.htm

Вот тут как раз и видно зачем нужны хитрые задания - чтоб участники не просто прибежали-убежали, запомнив что там "годы войн" и "номера каких-то дивизий" а остановились и прочли.
Все таки это фантастика, если вдуматься - такими вот пулеметными (!) ДОТами остановить махину третьего рейха... но это уже офф...


Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #37 : 29.10.2009, 20:50:41 »
mogilshik

Ой, знаете, вы не первый, кто обвиняет меня в недальновидности, отсутствии ума и пр. :) Я уж как-нибудь переживу.

Вот что ужасно, теперь ведь придётся прикладывать к каждому пункту ещё и фотографии! Сочинения в качестве ответа мы уже пишем, что же дальше будет?

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #38 : 29.10.2009, 20:53:33 »
Koljan я вас обвинял в отсутствии ума?!! Хде? Прям даже наоборт - сайт вот вам нашел где почитать про те ДОТы...

Не надо прикладывать никаких фотографий. Надо легенду читать.

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #39 : 29.10.2009, 21:06:08 »
mogilshik

Плохо то, что из соревнования по нахождению неких красивых или необычных мест всё превратилось в соревнование под названием "угадай, где в задании тебя пытаются наобмануть". Это уже говорилось стопицот раз, но оргкомитет (или составители загадок) продолжает упорно крючкотворствовать. В чём смысл этих пируэтов?

Дискуссия по этому вопросу, в общем, бесперспективна, вопрос мой является риторическим, всем спасибо.

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #40 : 29.10.2009, 21:14:24 »
ну это уж сколько лет так... вполне возможно что даже изначально...
ну то есть про изначально не знаю, в 2004 во всадниках никаких подковырок не помню, а в 2005 уже был БГ-транзит с колесами паравоза (4 с одной, 3 с другой) на котором мы тогда благополучно "наобманулись"

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #41 : 29.10.2009, 21:23:59 »
КП на внимательность бывают всегда. Да, конечно, нынешний БГшный подсчет не такой "справедливый" как тот, что имел место когда-то (со штрафами временными, если не поехал / поехал, но не нашел / нашел, но записал не то), и вполне логично - при таком количестве участников просто нереально учесть и правильно вынести все эти штрафы, да еще и тонну апелляций потом разбирать.
К сожалению, это одна из особенностей соревнований. Надо не только приехать по нужному адресу и найти КП, но и прочитать написанное в легенде и верно выполнить задание.
Иначе все превращается в тупое соревнование на скорость (особенно у всадников и грифонов).

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #42 : 29.10.2009, 21:34:29 »
mogilshik

Так это две большие разницы: когда ты что-то не замечаешь в самой локации и когда твои данные просто расходятся с критериями правильности организаторов, зачастую весьма абстрактными.

Вот на БГМ-09 был пункт КП 218, где нужно было подсчитать количество парадных подъездов. Там типовой дом, поэтому все заходили за него, видели три подъезда и уезжали. Въедливые же люди обходили дом целиком, и на стороне фасада там в дальнем конце оказывался ещё один подъезд, о чём свидетельствовала соответствующая табличка. Здесь незачёт КП написавшим "3" - это честно, так как участник поленился полностью исследовать локацию.

Пример из другой корзины: на БГМ-2008 в парке Дружбы был КП 76, где на "скульптурной группе в честь фестиваля молодёжи" нужно было посчитать "количество птиц". Мы добросовестно посчитали всех птиц, которые были воплощены в бронзе (http://img0.liveinternet.ru/images/foto/b/3/738/936738/f_13879231.jpg).
Итог: КП нам не засчитан, т.к. нужно было ещё подсчитать количество птиц, изображённых на постаменте всего этого благолепия.

Опуская вопрос о казуистике (разве постамент является частью скульптурной группы?) и диктате главного судьи (ответ неверный и точка): разве это равнозначные ляпы?

По-моему, нет. В первом случае это неверная разведка локации со стороны команды. Во втором случае - верное нахождение и разведка локации, но некорректно составленный вопрос вкупе с отсутствием понимания у составителей и организаторов.

Я предлагаю искоренять именно вот этот формализм наподобие второго примера. Но теперь же ни до кого не докричишься: как только заикаешься об этом, сразу налетают унылыеумные форумчане с криками вида "RTFM, лентяй!".

Я на БГ пришёл не за тем, чтобы разбираться в казуистической логике организаторов. Я пришёл, чтобы город смотреть и узнавать, а сейчас всем предлагается перейти в формальное русло. Мне не кажется, что это хоть как-то соответствует философии БГ. :(
« Последнее редактирование: 29.10.2009, 21:38:34 от Koljan »

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #43 : 29.10.2009, 21:50:12 »
Koljan
Странно... То ли опыт большой, то ли еще что... Я бы, наверное, на постаменте птиц заметил, написал бы в духе "Х птиц в самом памятнике + Y на постаменте".

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #44 : 29.10.2009, 21:57:34 »
Metalian

Так вот мы их тоже заметили, но, памятуя о том, что все постановщики - закоренелые казуисты, подумали, что постамент не может быть скульптурной группой (т.е. ловят нас именно на этом), и написали просто 5.

Любые "сочинения" в ответах ("5+7", "2 даты и ещё одна", "12 попугаев + 3 белочки" и пр.) - это нечестно, так как даёт потенциальную возможность чита. Если загадана одна дата, можно написать хоть пять разных, и если хотя бы одна из них будет верной, то при нынешнем подходе тебе КП засчитают. В то же время формализм заставляет это делать абсолютно всех (мы иногда исписываем не только поле для ответа, но и ставим стрелочки на страницу с примечаниями), т.к. с такими постановками вопроса ты никогда не знаешь, что же на уме у организаторов.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #45 : 29.10.2009, 22:28:28 »
Koljan
Мы при некоторой неоднозначности стараемся давать максимально подробный ответ. Если же неоднозначность явная, то звоним в оргкомитет, ибо орги - тоже люди, и лажа бывает...

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #46 : 29.10.2009, 22:33:23 »
Metalian

К сожалению, фигня приходит именно в том месте, где сомневаешься меньше всего.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #47 : 30.10.2009, 06:48:39 »
Koljan
Все бывает, и у меня все это тоже было на разных соревнованиях. В Свиблове мы умудрились по времени на час обойти самих ЛЯгух, побывать на всех КП, но на последнем я не то записал в маршрутник, а еще на одном не совсем то нашли, в результате без 2 КП были за пределами десятки. Но виноваты сами, что были недостаточно внимательны.

BobbyRM

  • Флудер
  • Сообщений: 426
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #48 : 30.10.2009, 09:52:19 »
А где здесь крючкотворство? Зачем считать сумму чисел, если просят посчитать сумму цифр? Если участник не отличает цифру от числа, то какое это имеет отношение к заданию? Это, так сказать, собственный риск.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 12 - Города Герои
« Ответ #49 : 30.10.2009, 17:08:19 »
А где здесь крючкотворство? Зачем считать сумму чисел, если просят посчитать сумму цифр? Если участник не отличает цифру от числа, то какое это имеет отношение к заданию? Это, так сказать, собственный риск.
+1
отличие числа от цифры в начальной школе проходят.