КП 523 В городе много этих ориентировщиков

[VAZ]

Не смотря на то, что мы взяли этот КП! ИМХО выход на Великие Озёра и реку Св. Лаврентия через мнемонику и эту тупую фразу, которую за пол дня никто из нашей команды запомнить так и не смог находится за гранью нормального человеческого восприятия. Мы и не знали, что "метод  где сидит фазан" называется этим  умным словом мнемоника, но то что фраза предложена именно для этого пытались прокачать. Скажем прямо, истина уже была где то рядом, но через это на озёра так и не вышли. Стали тупо гуглить персонажей у которых имеется официальное и не официальное место смерти. Причём всех, реальных, вымышленных и даже неодушевлённых. Вспомнили даже крылатую фразу "Рокенрол мёртв", нашли для него адрес официального места смерти, правда в Ленинграде, попытались найти такой адрес в Москве, но в Москве не оказалось такого адреса. Вспомнили даже, что официальное место смерти Колобка, это желудок лисы, не помогло. Есенин, Маяковский и Остап Сулейман Берта Мария...... имели официальные  места кончины, но далековато от маршрута. Добрались и до Лаврентий Палыча, но он, как старый особист сразу не раскололся. Конкретный адрес никак не гуглился. Везде гуглился "бункер на территории штаб-квартиры МВО" и тут я сперва лоханулся, почему то штаб квартира МВО представилась мне в Лефортово, там у них стадион и казармы, думал и штаб там. Убили пару часов на эти измышления, плюнули, пошли на маршрут с -1 не разгаданной загадкой. Пролетели этап быстро. И тут стихия встала на пути великих ориентировщиков. Двигаться было мало реально, сели в кафешку перекусить ну и ещё подумать о "месте официальной смерти" и тут, о чудо, отгуглилась карта на которой искомый бункер расстрела Берии был помечен крестиком и в нужном месте. С радостью сделали этот крюк назад, тем более погода боле-мене улеглась.  На местности  тоже всё не сразу решилось, особенно "ГОРГЕОСЪЁМКА"   

[Лямбда]

Взяли этот КП. Логика вообще другая!!!!!! В городе много ориентировщиков. Отсюда вытекает, что идут соревнования. Из этого следует, что будет победитель. Победителя ожидают лавры. Самый известный из них - Берия. Там-да-дам! Всё срослось! Дополнительно в помощь был ЛАВРушинский переулок, потупили-подумали, из чего же он вытекает. Потом просто пошли гуглить место смерти Берии.

[Ethereal]

Взяли этот КП. Логика вообще другая!!!!!! В городе много ориентировщиков. Отсюда вытекает, что идут соревнования. Из этого следует, что будет победитель. Победителя ожидают лавры. Самый известный из них - Берия. Там-да-дам! Всё срослось! Дополнительно в помощь был ЛАВРушинский переулок, потупили-подумали, из чего же он вытекает. Потом просто пошли гуглить место смерти Берии.

Мы с друзьями решили, что этот вариант логичнее, чем тот, что приведен на сайте.

[Thor]

Мы бросили перебирать людей с официальным и неофициальным местом смерти после десятка найденных вариантов.
Это могут быть любые люди 300-400летней и более давности, там очень много нечетко определенных людей. А если человек монах\патриарх\etc, то у него и имя будет редкое.
Это могут репрессированные в 30х-40х люди, у них довольно туманная история смерти, обычно, а потому и разные версии
Не понимаю почему тут пишут про Берию, а не про Дзержинского, например. У него по официальной версии сердце дома отказало, а по неофициальной он умер в Кремле.

[Skiff_CMC]

Ну, на самом деле, тоже не очень понимаю, почему именно эта загадка вызвала такое бурление=) Да, она сложная, но её формулировка, в принципе, довольно четко ведет на правильную логику взятия. "Вам будет легко запомнить фразу"- ну, конечно, в ней же всего 5 слов, провалов в памяти тоже вроде нет, чего бы и не запомнить, но зачем, она же бессмысленная? "Из последнего слова вытекает"- из ориентировщиков ничего не вытекает, если только погода не очень уж дождливая. Из этих двух выводов можно сделать третий, что это все-таки какая-то мнемоника. Дальше можно развить мысль про "вытекает"- в переносном смысле что-то вытекать может из утверждения, а не слова, утверждение из одного слова- ну, не невозможно, наверное, но как-то слишком уж искусственно. Тогда вытекает оно физически. Самое простое, что может вытекать- река. Место вытекания- логичнее прочего- озеро(в теории может быть еще, скажем, ледник, но это вариант второго эшелона). Ну а дальше коллективно вспомнили озеро Эри, потом Гурон и все встало на свои места=)
Альтернативная версия в процессе- что это Вода, Газ, Мусор, Электричество и Отопление, а вытекают счета за коммуналку. Но никакой Алки, умершей в этом районе, не нашлось!

[Thor]

"Из последнего слова вытекает"- из ориентировщиков ничего не вытекает, если только погода не очень уж дождливая. Из этих двух выводов можно сделать третий, что это все-таки какая-то мнемоника.

Мнемоника не меняет последнего слова.
А вот наличие замены меняет

[Ethereal]

Ну, на самом деле, тоже не очень понимаю, почему именно эта загадка вызвала такое бурление=)

Потому что она слишком замечательная для такой игры. Лучше перенести ее в какое-нибудь более замечательное место.

Из этих двух выводов можно сделать третий, что это все-таки какая-то мнемоника

Попробую угадать. Вы тоже чгкшник, как и участник с цейтнотом™, и тоже привыкли, что фразами "запомните" даются мнемоники для получения конкурентного преимущества? :)

[Евгения Пешкова]

Альтернативная версия в процессе- что это Вода, Газ, Мусор, Электричество и Отопление, а вытекают счета за коммуналку. Но никакой Алки, умершей в этом районе, не нашлось!

ёлки, вы гении! ))))

[Skiff_CMC]

Вы тоже чгкшник, как и участник с цейтнотом™, и тоже привыкли, что фразами "запомните" даются мнемоники для получения конкурентного преимущества?

Ну не то чтобы ЧГКшник, но краем его задеваю, да=) Ну на самом деле, тут дело даже не столько в "запомните", столько в бессмысленности фразы самой по себе. Ну много, и дальше что. Значит, она скрывает в себе какую-то иную информацию, ну а значит- мнемоника, малоизвестная цитата или там шифровка какая-то. Но второе маловероятно из-за "ориентировщиков"- слишком специфичное слово, а третье вообще неясно, как тогда гадать. Ну и "запомните" наталкивает на эту версию тоже, да.

[tum-tom]

Мы тоже не поняли ничего про ориентировщиков и мнемонику, но сделали вывод, что имя редкое (не Алексей/Александр, а такое, чтобы в голову сразу приходил знаменитый носитель). Потом стали думать про известных людей, со смертью которых связаны какие-то теории заговора, и так додумались до Берии.

[verano]

Ну, на самом деле, тоже не очень понимаю, почему именно эта загадка вызвала такое бурление=)

Мы думали в правильном направлении и про мнемонику, и про водоемы. Гуглили, что может быть зашифровано через первые буквы (по первым буквам не нашлось), смотрели московские водоемы.

Потом начали вспоминать всех умерших.
В какой-то момент появилась версия, что ориентировщик = регулировщик = дядя Степа = Степан Разин. Но его казнили на Болотной при стечении свидетелей  и без всякого здания, к которому можно было бы сходить.

Потом перешли к тому, что много ориентировщиков = львы, стали вспоминать всех Львов, сломались на Троцком.

Основная претензия: не знаешь про озеро Эри - взять мало шансов.  Нет логики раскручивания с разных  концов. Брать ее со стороны умерших анриал, их слишком много. Мы все шутили, что основная часть перебираемых умерла в Кремле, видимо, место проклято.

Ну и процент взявших намекает, да. Если бы 50% догадались хотя бы, мы бы посыпали голову пеплом и пошли оплакивать свою необразованность.

[Skiff_CMC]

сделали вывод, что имя редкое

Вот да, кстати, тоже альтернативный вариант гадания- но он нас вывел на дом на Котельнической набережной(там жило много людей, многие- с редкими именами, многие- умерли при мутных обстоятельствах), но дальше оно не раскрутилось, а до Лаврентия не додумались.

[Seledka]

Тоже помучились с этой загадкой (львы-экстра)
Сразу подумала  про мнемоническое правило: считала буквы в словах, составляла аббревиатуры из первых букв не пошло.
Отдельно путала формулировка " из последнего слова вытекает" .  Слова? значит будет часть зашифрованного слова? 
Кто где умер тоже пытались искать))
а когда прочитала отгадку первая мысль была"Ну, камон!о_О даже не обидно такую жесть не разгадать"

С чего бы вдруг Великие озера? Кто-то недавно зачитывался Последним из Могикан?

[Skiff_CMC]

Да, что знание, которое так зашифровали, весьма специфическое- согласен полностью. И даже гугл по "5 озёр", если до этого дойти, выдаёт исключительно водку=)

[tum-tom]

Мы в итоге аббревиатуру записали без ГОРГЕОСЪЕМКА, потому что ведь "съемка" -- это слово целиком, а не начальные звуки, буквы или элементы словосочетания. То есть вроде как не попадает под определение :-(

Что думаете?

[Cтари сфинге]

Присоединяюсь к критике. Загадка ужасна. Корява, неоправданно сложна. В этап (тем более, не к Про) такое ставить вообще нельзя. Она даже в виде бонуса была бы не очень. В итоге, со скрипом взяли ее через место смерти, но в целом это было крайне уныло и неестественно.

Кстати, меня убили даже не столько озера и "мнемоническое" правило, которое по факту запоминается чуть ли не хуже самих озер. Меня убило "На фасаде дома, ближайшего к южному углу загаданного здания". Берию не убивали в этом здании! По официальной версии, он был убит в бункере. Бункер находится не под загаданным зданием, а в его дворе (это как жилой дом и бойлерка во дворе жилого дома - извините, но это совсем разные "места"). Для меня это был самый большой аргумент в пользу того, чтобы не ехать проверять этот КП. Хорошо, что все-таки рискнули. Но косяк очевидный.

[Skiff_CMC]

потому что ведь "съемка" -- это слово целиком

Я бы апеллировал. Логику, почему ГОРГЕОСЪЕМКА надо было записать, понимаю, сами тоже записали, но контраргумент адекватный.

[Ethereal]

Ну не то чтобы ЧГКшник, но краем его задеваю, да=)

Что и следовало ожидать.
Как я это вижу:
Постановщик КП не то чтобы ЧГКшник, но краем его задевает, поэтому взял стандартную ЧГКшную задачу, считая ее очевидной. Люди, которые не то чтобы ЧГКшники, но краем этот самый ЧГК задевают, ее отгадали, потому что таких загадок они видели сотни, а то и тысячи. Все прочие, которые не то что не ЧГКшники, но даже краем его не задевают, в своей массе оказались кинуты через одно место (да, именно, бедро), потому что если им повезло забрутфорсить Берию, то они ее взяли. А если не повезло, что более вероятно, так как убитых известных носителей имени хватит на пару кладбищ, то не взяли.

При этом ЧГКзадевающие не могут понять, что все прочие в массе своей таких загадок не видели, про мнемонические правила не знают, и в своей повседневной жизни их не используют, поэтому все эти логические построения про "очевидно, что тут мнемоническое правило" для них звучат, как пустой звук.
Более того нагуглить существование таких загадок и правила их решения из условия задачи невозможно никоим образом, и либо ты знаешь про мнемонические загадки, либо брутфорсь всех убитых известных деятелей, и смотри, что ложится в районе соревнований, а потом беги проверять все что легло, потому что без знания факта наличия мнемонических загадок даже за уши притянуть озера к условию не получится.

Поэтому загадка получилась исключительно для своих (в данном случае ЧГКшников), а все остальные прошли лесом.
В следующий раз можно пойти дальше и загадать адрес через знание дня рождения постановщика, потому что знание имени, фамилии, отчества и дня рождения постановщика - это важное конкурентное преимущество!

[sgnr]

нам вот не хватило знания названия озера Эри или намека на Америку, в остальном загадка нормальная, хотя и сложная.

Взяли этот КП. Логика вообще другая!!!!!! В городе много ориентировщиков. Отсюда вытекает, что идут соревнования. Из этого следует, что будет победитель. Победителя ожидают лавры. Самый известный из них - Берия. Там-да-дам! Всё срослось!

огонь :)

[Сура]

Мы в итоге аббревиатуру записали без ГОРГЕОСЪЕМКА, потому что ведь "съемка" -- это слово целиком, а не начальные звуки, буквы или элементы словосочетания. Это слово целиком. То есть вроде как не попадает под определение :-(

Что думаете?

Кстати, интересно. До какой степени аббревиатуру надо считать аббревиатурой? Это, кстати, интересные вопрос. Например, ГОР... аббревиатура (часть), а ГЕО? Это сокращение от "Геодезическая". Геоподоснова - аббревиатура? А, например, тогда "Геология"? Вроде как нет, так ведь? А почему? Автотранспортное средство - аббревиатура? Автомобильное транспортное средство... Требует отдельного филологического исследования.

[VAZ]

Присоединяюсь к критике. Загадка ужасна. Корява, неоправданно сложна. В этап (тем более, не к Про) такое ставить вообще нельзя. Она даже в виде бонуса была бы не очень. В итоге, со скрипом взяли ее через место смерти, но в целом это было крайне уныло и неестественно.

Кстати, меня убили даже не столько озера и "мнемоническое" правило, которое по факту запоминается чуть ли не хуже самих озер. Меня убило "На фасаде дома, ближайшего к южному углу загаданного здания". Берию не убивали в этом здании! По официальной версии, он был убит в бункере. Бункер находится не под загаданным зданием, а в его дворе (это как жилой дом и бойлерка во дворе жилого дома - извините, но это совсем разные "места"). Для меня это был самый большой аргумент в пользу того, чтобы не ехать проверять этот КП. Хорошо, что все-таки рискнули. Но косяк очевидный.

Фраза "запоминается чуть ли не хуже самих озёр", это очень мягко сказано, однозначно это корявое словосочетание запоминается хуже, чем названия великих американских озёр.

[Thor]

Кстати, интересно. До какой степени аббревиатуру надо считать аббревиатурой? Это, кстати, интересные вопрос. Например, ГОР... аббревиатура (часть), а ГЕО? Это сокращение от "Геодезическая". Геоподоснова - аббревиатура? А, например, тогда "Геология"? Вроде как нет, так ведь? А почему? Автотранспортное средство - аббревиатура? Автомобильное транспортное средство... Требует отдельного филологического исследования.

Не надо путать многосложные слова с аббревиатурой.
Самосвал - это совсем не аббревиатура. Автобус - это уже не аббревиатура, хотя был ей в момент создания.
Аббревиатура - это именно сокращение, геология - это же не географическая патология, а просто сочетание корней земля + наука.

[Сура]

Автобус - это уже не аббревиатура, хотя был ей в момент создания.

Согласен. Тогда и ГОРСОВЕТ - тоже, и ГОРИСПОЛКОМ тоже. Понимаете, куда я клоню?

[Awoody]

все прочие в массе своей таких загадок не видели, про мнемонические правила не знают

Неужели хоть кто-то не знает про "Каждый охотник желает знать, где сидит фазан"?

[Skiff_CMC]

Давайте же уже устроим в вопросе "аббревиатура или нет", ммм, ликбез!