Маршрутки (маршрутные такси)

[AleX]

На сколько я понял -в этом году у "транспортных" категорий маршрутки запрещены?
Если так -хотелось бы чтобы это было донесено до КАЖДОЙ стартующей команды
ведь в прошлом году можно было ими пользоваться? будет ужасно обидно стоять ждать троллейбус и видеть как другие команды улепетывают на газелях.

Не все ж Правила читают -(

[ИгЛа]

Где вы это нашли?
Смотрим правила соревнований, точнее, п. 7.3 правил:

7.3 В случае, если порядок передвижения в какой-либо категории предусматривает использование общественного транспорта, под общественным транспортом понимается пассажирский транспорт, курсирующий по определенному маршруту и осуществляющий перевозки граждан на общих основаниях: автобусы, троллейбусы, трамваи, маршрутные такси, пригородные электропоезда, метрополитен, фуникулеры, речные трамваи и т.п. Программой соревнований могут налагаться ограничения на использование конкретных видов общественного транспорта.

Тогда смотрим программу соревновавний. Там про разрешенные виды общественного транспорта нет ни слова.

[MS9146]

А как же вот здесь:

"2.8.6 "Сфинкс", "Загадочная":

Допустимо перемещение по городу пешком (шагом или бегом) и с использованием общественного транспорта.
Запрещено использование личного и коммерческого транспорта. "


Маршрутки не являются коммерческим?

[AleX]

2.8.1 "Атлант/Ангел", "Транспортная":

    * Допустимо перемещение по городу пешком (шагом или бегом) и с использованием общественного транспорта.
    * Запрещено использование личного и коммерческого транспорта.
    * Учитывается время прохождения дистанции.


"маршрутка" -это коммерческий или нет?

Орги -объясните плиз! А то я уже собрался "единый проездной" закупать на соревнования, он то в  маршрутках не действует!

[albokarev]

Использование маршруток Правилами соревнований разрешено.
Под "коммерческим транспортом" запрещенным к использованию в Правилах имеются в виду такси.

[ИгЛа]

AleX, согласен. надо бы во втором разделе "коммерческий" заменить на "необщественный".

[Игрик]

ИгЛа
Такси - общественный транспорт, по идее тоже...

[AleX]

лучше перечислить явно что можно, и явно что нельзя. чтобы голову не ломать. просто добавить 2 строчки к правилам.

так можно маршрутки значит? хорошо что вопрос задал -)) плохо что поздно -не пошел бы в атланты/ангелы. ну да снявши голову по волосам не плачут или как там....

[Metalian]

Так маршрутка - это не вид транспорта.
Вид транспорта - автобус, а работает он в коммерческом режиме, и обслуживаются маршруты автобусами малой и особо малой вместимости.

[Любитель Петербурга]

Вопросы постоянно возникают потому, что термин "общественный транспорт" впервые появляется в тексте правил в п. 2.8, а определение этого понятия появляетя только в  п. 7.3.

Традиционно текст правил любого вида спорта начинается с раздела "Определения", где и перечислены основные понятия. Скажем, правила спортивного ориентирования начинаются так:

"1. Определения

1.1. Спортивное ориентирование — вид спорта, в котором участники
при помощи спортивной карты и компаса должны пройти контроль-
ные пункты (КП), расположенные на местности. Результаты, как пра-
вило, определяются по времени прохождения дистанции (в опреде-
ленных случаях — с учетом штрафного времени) или по количеству
набранных очков."

Далее п. 1.2 определяет виды передвижения при спортивном ориентировании, п. 1.3 - решаемые задачи, 1.4 - дисциплины (у нас - категории) и т.д.

Нужно или написать такой новый раздел, или хотя бы дать ссылку из п. 2.8 на п. 7.3. Также исключить из п. 2.8 понятие коммерческого транспорта, которое никак не связано с процессом ориентирования. Для этого процесса абсолютно несущественно, прибылен транспорт или убыточен. Например, ввести понятия "маршрутного общественного транспорта" и "немаршрутного". 

[mogilshik]

определения есть в правилах дорожного движения, только и там ничего непонятно ибо

пункт 1.2
«
...
Маршрутное транспортное средство» — транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок.
..."

а маршрутки у нас кроме обозначенных мест остановки останавливаются еще и "на углу" и "у светофора" и даже "воот там"

[ИгЛа]

а маршрутки у нас кроме обозначенных мест остановки останавливаются еще и "на углу" и "у светофора" и даже "воот там"

Если поглядеть у них в паспорт маршрута, то окажется, что остановки у них должны быть только в оборудованных местах. И в том же паспорте будет написано. что это именно автобус.

[AleX]

Уклоняемся от темы  :)
БГ-2009 - маршрутки -можно? да/нет


чем отличается маршрутка от микроавтобуса с другом за рулем и табличкой БГ2009 за лобовым ?

[Irka]

Маршрутка следует по какому-то определенному маршруту, а не туда, куда взбредет в голову пассажиру. И тому, кто пользуется маршруткой, приходится подстраиваться под ее маршрут, а не наоборот. По-моему, так.

[albokarev]

AleX, ответ находится выше в этой теме. Перечитайте внимательнее - и найдёте.
Отличие между маршруткой и микроавтобусом с другом за рулём и табличкой БГ2009 за лобовым - в статусе команды в финишном протоколе. Во втором случае статус будет DNQ - командо дисквалифицировано.

[AleX]

AleX, ответ находится выше в этой теме. Перечитайте внимательнее - и найдёте.

то есть ответ от

Код: [Выделить]

albokarev
17 Октябрь 2009, 20:14:46
Использование маршруток Правилами соревнований разрешено.
Под "коммерческим транспортом" запрещенным к использованию в Правилах имеются в виду такси.

считаем как официальный? ок.

Отличие между маршруткой и микроавтобусом с другом за рулём и табличкой БГ2009 за лобовым - в статусе команды в финишном протоколе. Во втором случае статус будет DNQ - командо дисквалифицировано.

он то как раз некоммерческий, в отличии от маршрутки, и пункту 2.1 соответствует. и общественный -просто все места уже заняты. и автобус

это я к чему -может стоит правила поправить чтобы разногласий не возникало.

[Effect]

AleX, вы, видимо, дальше второго пункта правил соревнований так и не дочитали.
Хотя вам первым же ответом в этой теме процитировали:

7.3 В случае, если порядок передвижения в какой-либо категории предусматривает использование общественного транспорта, под общественным транспортом понимается пассажирский транспорт, курсирующий по определенному маршруту и осуществляющий перевозки граждан на общих основаниях: автобусы, троллейбусы, трамваи, маршрутные такси, пригородные электропоезда, метрополитен, фуникулеры, речные трамваи и т.п. Программой соревнований могут налагаться ограничения на использование конкретных видов общественного транспорта.

Не подскажите, где мне посмотреть маршрут автобуса вашего друга, чтобы вместе с вами (или вместо вас, если я к нему прибегу раньше, а вам не хватит места - он же перевозит на общих основаниях!) воспользоваться им?

[Лев Евдокимов]

Да, а кстати.

Разрешено ли пользоваться общественным транспортом, отклонившимся от своего маршрута (вследствие пробок, ремонтов и т.д.)?

Разрешено ли входить / выходить из социального общественного транспорта вне обозначенной остановки?

Разрешено ли пользоваться подвозочными маршрутами к торговым комплексам и бизнес-центрам?

[Игрик]

Разрешено ли пользоваться общественным транспортом, отклонившимся от своего маршрута (вследствие пробок, ремонтов и т.д.)?

Да. Если это так водитель решил, а не команда "попросила".

Разрешено ли входить / выходить из социального общественного транспорта вне обозначенной остановки?

Да. Потому что сложно найти социал, который специально так остановится. А если пробка или ДТП, и водитель двери откроет - почему нет...

[AleX]

AleX, вы, видимо, дальше второго пункта правил соревнований так и не дочитали.
Хотя вам первым же ответом в этой теме процитировали:

7.3 В случае, если порядок передвижения в какой-либо категории предусматривает использование общественного транспорта, под общественным транспортом понимается пассажирский транспорт, курсирующий по определенному маршруту и осуществляющий перевозки граждан на общих основаниях: автобусы, троллейбусы, трамваи, маршрутные такси, пригородные электропоезда, метрополитен, фуникулеры, речные трамваи и т.п. Программой соревнований могут налагаться ограничения на использование конкретных видов общественного транспорта.

Не подскажите, где мне посмотреть маршрут автобуса вашего друга, чтобы вместе с вами (или вместо вас, если я к нему прибегу раньше, а вам не хватит места - он же перевозит на общих основаниях!) воспользоваться им?

а где публикуется маршруты маршруток? подсесть -запросто, если свободные места будут

а по Правила - пункты 2 запрещает то что разрешает 7. Пункт 7 определяет что такое общетвенный транспорт, но п2 вычленяет из него тот который работает на коммерческой основе. Такси кстати -100% общественный транспорт.

я предлагаю всего лишь подредактировать правила чтобы не возникало лишней неразберихи.

[Любитель Петербурга]

AleX, почитайте мой пост повыше. Я вроде бы там сформулировал предложения по правилам.

Что касается маршрутов: я пользуюсь картой от ЗАО "Карта", на которой они нанасены. Естественно, с поправкой на отставание по времени между изданием и сегодняшним днём. А также с поправкой на наличие нелегальных перевозчиков (но эти маршруты, в основном, короткие и на глобальное планирование этапа не влияют). Все легальные есть на сайте предприятия "Организатор перевозок".

[Дрейхан]

Любитель Петербурга добаавлю, сайт "Организатора перевозок" http://www.orgp.ru/

[Лев Евдокимов]

Разрешено ли входить / выходить из социального общественного транспорта вне обозначенной остановки?

Да. Потому что сложно найти социал, который специально так остановится. А если пробка или ДТП, и водитель двери откроет - почему нет...

В условиях разрешения маршруток это не особо актуально, однако на соревнованиях, где разрешен только социальный транспорт, подобная ситуация возникает регулярно. Примеры:

- из форума БГ: был КП в парке Авиаторов. Туда было бы удобно добираться на 62 автобусе, но у него нет остановки на Кузнецовской ул. (и Бассейной, кажется, тоже). Команда уточнила у водителя, может ли он остановить на Кузнецовской неофициально. Получила бы отказ - вышла бы на Благодатной.
Ситуация, конечно, нестандартная для Питера и маразматическая по сути, но надо заметить, что маршруток, дублирующих 62 автобус, не было и нет. Поэтому будет КП на Кубинской - опять будет актуально.

- с других известных тебе соревнований: есть такие "вредные" автобусные маршруты как, например, 101 и 195, которые официально едут мимо обозначенных остановок других маршрутов (а пригородные тем более так делают). Однако неофициально выйти на промежуточных остановках бывает возможно.

[Дима]

Разрешено ли входить / выходить из социального общественного транспорта вне обозначенной остановки?

Да. Потому что сложно найти социал, который специально так остановится. А если пробка или ДТП, и водитель двери откроет - почему нет...

- из форума БГ: был КП в парке Авиаторов. Туда было бы удобно добираться на 62 автобусе, но у него нет остановки на Кузнецовской ул. (и Бассейной, кажется, тоже). Команда уточнила у водителя, может ли он остановить на Кузнецовской неофициально. Получила бы отказ - вышла бы на Благодатной.

В 90% подобынх ситуациях следует отказ водителя, ещё в 9% таких ситуаций следует отказ водителя со словами "тут вам не маршрутка" или вообще в матерном виде. Оставшийся один процент не зависит почти не зависит от воли команды, элемент случайной выгоды.

На БГ 2оо5 из-за отсутствия троллейбусной остановки в логичном месте мне пришлось идти пешком до КП "Подстанция ОРАНЭЛы" аж от ул. Зины Портновой. Я в тот момент жаждал, чтобы у троллейбуса слетели токоприёмники: в этом случае путь из салона обычно свободен.

- есть такие "вредные" автобусные маршруты как, например, 101 и 195, которые официально едут мимо обозначенных остановок других маршрутов (а пригородные тем более так делают). Однако неофициально выйти на промежуточных остановках бывает возможно.

Ну и пусть такое будет возможно. Изначально все в равных условиях. Все имеют возможность уговорить водителя там выпустить. Неравность возможностей не больше, чем неравность "я стоял 5 минут на остановке, а ты - 50 и не дождался". Это всего лишь часть городской среды.

[аксинья]

а где публикуется маршруты маршруток? подсесть -запросто, если свободные места будут

вы не поверите, но в атласе с обозначением движения городского транспорта