Автор Тема: Мнение левого человека (Броневик)  (Прочитано 21244 раз)

Tol

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Взгляд на БГМ-2007 немного со стороны.
Сразу скажу что раньше к спорториентированию никакого отношения не имел (хотя тем и другим по отдельности заниматся приходилось:-), и о существовании "Бегущего города" узнал за 10 минут до старта. Первое что бросилось в глаза - внятно неравное положение разных команд, причем для начала - по случайному признаку. Время старта у всех разное, а финиш ограничен только сверху. Для всех. Сиречь стартовавшие позже - шансов практически не имеют. Ладно, едем. Этапы скомпонованны примерно по районам, и районы эти имеют внятно разную доступность для разных видов транспорта. Для боневиков декларируются все виды транспорта, и вроде все нормально, НО: подсчет идет при условии что взяты ВСЕ КП, независимо от их доступности. Сиречь выступающие на разных видах транспорта опять имеют разные шансы на разных этапах, и это НИКАК не сбалансированно. В нормальных ралли обычно есть некий набор КП, и надо взять не менее чем на этап, остальное дает только бонусы по времени, и экипаж может выбирать в зависимости от ТТХ себя и машины какие КП они берут а на какие забивают. Например экипах с экспой и лебедкой предпочтет побарахтатся 20 минут в тракторной колее и взять КП посреди болота, а экипаж без лебедки но с трехсотсильным двигателем скорее сделает петлю в 20 километров но по относительно сухой грунтовке и возьмет КП "у шестого дуба на северной стороне третьей поляны" и результат у обойх будет одинаковый. А экипаж не добравший КП на каком-то этапе и получив за это соответствующее количество штрафных минут не поленится позаниматся лесоповалом и сплавать на ту сторону речки за ОЧЕНЬ дорогим бонусом, скомпенсировав полученные пенальти. Здесь же взявший не все КП практически из борьбы выбывает, и если твой транспорт ОЧЕНЬ неудобен для какого-то района то ты все равно вынужден брать его. С соответствующими затратами, что тоже оставляет мало шансов. Да и сами КП расчитанны на очень разную специализацию. Человек с не очень хорошим зрением просто не разглядит табличку с номером пожарного крана и не сосчитает в потьмах кольца на трубе, а иногородние совершенно не обязанны знать как выглядят все московские мосты. Я например опознал братеевский мост по признаку, имевшему место на примерно пяти (!) кадрах из почти двухминутного ролика. И то только потому, что я по этому мосту почти 20 лет езжу. Из трех имевшихся в тот момент экипажей его не опознал никто. И к чему относятся пресловутые 2 прицепа например я не знаю в принципе, ну не читал я Маршака, и никто у нас в экипаже не читал. А невзятие КП означает фактически сход с трассы, ибо компенсировать его невозможно. Я понимаю Сфинксы, они свою судьбу сами выбрали, но остальных-то за что?
Ладно, исходя из того, что брать надо все КП смотрим как это можно сделать в принципе, с учетом того, что надо пройти примерно 250км по городу. Мы прошли 230 не взяв 3 КП, просто времени не хватило, взяли все бонусы, потратили на это 10:23. При том что нигде не плутали и потеряли около часа (4 моих ошибки и 2 штурмана, штурман у нас был хороший), а машина хоть и непривычная но достаточно резвая (170 на прямой - норма жизни, благо требование о ненарушении правил на меня не распостроняется). На эти несчастные 3 КП нам не хватило минут 20, соответственно если не делать ошибок и собрать все КП получится время на трассе примерно 9:40. Наверное можно проехать лучше, например на машине которая позволяет безболезненно прыгать через бордюры, сносить кусты в Капотне или проходить километровые участки за 20 секунд с места, но врятли лучше чем минут на 20, что кстати означает что все стартовавшие после 14 идут практичкски вне зачета.
Теперь смотрю статистику за прошлый год. У взявших все КП типичное время на трассе - 10:30, а у первой пятерки - около 7 часов, причем победил конечно же самый ранний старт. КАК?! Конечно выехавший в восемь утра не вляпается на демонстрацию на бульварах, и не будет толкатся на сьезде на Каширку, но не настолько же! Как вообще можно здесь победить? Очень похоже что правила писанны под некоего средне-идеального спортсмена, и все кто заметно отличаются отсеиваются еще до старта. И зачем такое нужно? Самое распостраненное мнение о мероприятии на форуме - "здорово побегали". Поймите меня правильно, я сам постоянно бываю на мероприятиях где целью является именно участие как таковое, но там нет понятия выигравших и проигравших как класса, а то что декларируется как соревнование и имеет внятные критерии победы большинству участников не оставляет ни малейших шансов на эту самою победу. Так кто же имеет шансы в этом, скажем так, мероприятии?
Мне это видится, исключая варианты откровенного читерства, так: поскольку броневикам декларируется все виды транспорта, должна быть возможность смены онного транспорта. Поскольку районы имеют разную доступность для разных видов - их должно быть соответствующее количество вариантов. Очевидно что это требует разделения, соответственно заявляется только мобильная часть команды. Водители не заявляются понятно почему :-) Поскольку наиболее критичным параметром становится мобильность, мобильная группа выбирается изходя именно из этого параметра и никакого другого. Соответственно команда имеющая наибольшие шансы должна выглядить так: Два человека со складными мотоциклами при поддержке джипа и чего-нибудь скоростного с незаявленными водителями, плюс мобильный (или нет) офис, который решает загадки, оптимизирует маршрут, и выдает конкретные команды "ехать туда, смотреть на то". Они же координируют их с машинами, которые выпускают мобильную группу в автоном и подбирают в конце этапа, по пути осуществляя самостоятельный поиск, по результатам которого корректируются действия мобильной группы. В принципе можно некоторые участки проходить даже на такси, если мототехника позволяет такой способ транспортировки. В таком варианте наверно реально уменьшить время на трассе существенно. Насколько я понимаю такого пока никто не делал, и даже мотоциклы не использовали (хотя в центре они НАМНОГО конструктивнее), но если кто-то попробует воспользоватся такой концепцией - всем остальным можно смело вешатся, ибо не существует механизма выравнивания условий.
И не подумайте что я брюзга, или на кого-то обиделся, просто мне совершенно не близка идея подметания плаца ручкой от метлы. А насколько я понимаю большинство участников занимаются по сути этим, причем никто этого не осазнает. Возможно я излишне резок, но это именно то ощущение которое оставило у меня это мероприятие. Я привык что все, что я делаю имеет какой-то внятный смысл, какой-то ощутимый результат. А результат здесь кажется даже не предпологался.

С уважение 3A-5648 AKA RX3ARJ, водитель "броневика" 154

mph

  • Флудер
  • Сообщений: 123
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #1 : 17.04.2007, 09:53:17 »
2Tol
оо! а я знаю что такое RX3ARJ :) приятно встретить единомышленников

на мотоциклах учавствовали на БГ-06 в С-Пб.. кажется ничего хорошего не получилось

а насчет того что стартовавшие ранее имеют преимущество - почти согласен, но вот только те которые стартуют в середине, видят уже кучу народу впереди и тем самым КП искать значительно легче

de UA3ERA/1  :)

ran

  • Флудер
  • Сообщений: 325
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #2 : 17.04.2007, 09:54:23 »
Славик, это не спорт.  Это физкультура.  Относиться к этому надо именно так.  "Не корову проигрываешь."  Результат здесь - не победа, а удовольствие от участия.  Не нравится - не соглашайся больше водить броневики.  Хотя победа, если она получилась, окажется приятным дополнением...  Как вон у Эля на БГ-2006.

И кстати, не взятый обязательный пункт - это еще не сход с трассы.  Год назад в категории Всадник команд, взявших правильно все КП, не хватило даже на тройку призеров :-)  Правда, в Питере уже одна ошибка в Атлантах откидывала на сотню мест в таблице...

Вообще порядка 10 часов на трассе, если не тупить - это явно штатный расчет на все категории со всеми бонусами на команду средней подготовки.  Правда, первые два БГМ имели более тяжелые маршруты у Всадников (я имел возможность сравнить с питерскими тех же лет).  В этот раз мы и в Москве отъездили точно так же.  Тот же старт в районе половины девятого, тот же финиш в седьмом часу вечера.  При том, что мы ехали медленно.  Ну а остальное - да, шансы у раннего старта существенно выше.  Но возможности оргкомитета и так уже на пределе.  Знаешь, когда при открытии регистрации в полночь и неработоспособности сервера первый час к утру регистрация в две категории уже закрыта...

А описанный тобой способ действий...  Ну, ты попробуй.  Скорее всего, выяснится, что все не так легко, как кажется.  Для примера.  Я тут почитал отчет 309 команды...  Два здоровых лося.  Без бонусов.  Привезли нам, команде с тремя больными участниками из четырех (не будем пока считать, есть ли у нас и у них ошибки, но на всех обязательных КП и они, и мы были) всего минут двадцать времени.  Потому что накрутили лишних 40 км по сравнению с нами, бывшими на обоих бонусах (суммарное время 1:50).  Т.е. при условии правильного выполнения всех заданий они нам полтора часа проиграли.  Вот где они их ухитрились накрутить?

mph

  • Флудер
  • Сообщений: 123
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #3 : 17.04.2007, 10:59:42 »
от силы 15 км лишних накрутили +время на поиск улиц на карте

если город не знаешь можно хоть как быстро ехать - толку от этого мало
да и не лоси мы :)

#309


Marinka I

  • Флудер
  • Сообщений: 110
  • 2010 - 616 "Торопливые ежата"
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #4 : 17.04.2007, 11:19:27 »
не много не в тему, но ...победители БГ2006 вроде на оке учавствовали :)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #5 : 17.04.2007, 11:40:01 »
Цитата: Tol
Первое что бросилось в глаза - внятно неравное положение разных команд, причем для начала - по случайному признаку. Время старта у всех разное, а финиш ограничен только сверху. Для всех.

Вы (и не только), наверное, будете сильно удивлены, если узнаете, что когда-то на БГ, как и на всех соревнованиях по спортивному ориентированию, существовало контрольное время (КВ). В категории Ангел оно составляло 8 часов, в категориях Атлант и Всадник - 12 часов, во Львах - не помню, остальных категорий тогда не было (роллеры в 2003 году шли как Ангелы на правах экспериментального роллерского заезда). Но КВ постоянно доставляло неприятности как организаторам, так и участникам БГ. Ведь БГ - это не только спорт, и даже не столько спорт, сколько активная краеведческая экскурсия (содержание), где состязательная составляющая выступает лишь мотивационной формой, и не более того. Так, по крайней мере, Бегущий Город был задуман его организаторами. То есть считалось нормальным, если участник не будет рвать дистанцию, а просто пройдёт её в своё удовольствие за то время, что у него фактически есть. Для реализации этой цели главное – это пройти ВСЮ дистанцию (или максимум возможного), поглядеть ВСЕ (или большинство) мест, куда организаторы хотят привести участников. Поэтому КВ и его превышение, в отличие от мероприятий, где соревновательная цель – основная, не учитывались при расположении мест в зачёте. То есть всегда говорилось, что команда может превысить КВ и попасть в зачёт (понятие КВ было как бы «дефектным», не отвечающим задачам введения КВ). А вот за невзятие любого КП был временной штраф (1 час). Поэтому важнее пройти трассу, а не срываться на финиш с целью уложиться в КВ. Но получалось так, что участники воспринимали КВ как нечто абсолютное, необходимое для соблюдения. Поэтому часто возникало недопонимание того, что вовсе не обязательно отказываться от взятия КП и стремиться любой ценой попасть на финиш, если КВ по какой-то причине вышло. Сколько организаторы не разъясняли ситуацию с КВ, всегда находились участники, не понявшие ситуацию, уложившиеся в КВ за счёт невзятых КП, а потом недовольные тем, что, оказывается, можно и нужно было дальше проходить дистанцию. Поэтому перед БГ 2оо4 за меньшее зло было принято волевое решение вообще отказаться от понятия КВ как «вредной идеи». Таким образом и получилась та ситуация с неравенством возможностей в зависимости от времени старта. Это действительно исторически сложилось (даже изначально было заложено в «дефектном» понятии КВ, которое потом упразднили) – сложилось потому, что ставилась не соревновательная, а познавательная цель. Этим БГ всегда отличался и, надеюсь, будет отличаться, от соревнований по спортивному ориентированию.

Цитата: Tol
Сиречь стартовавшие позже - шансов практически не имеют.

Тут два варианта. Стартовавшие позже, до «естественного ограничителя», имеют меньше времени на дистанцию, чем стартовавшие раньше, но имеют возможность пройти дистанцию. Стартовавшие позже, притом после «естественного ограничителя», как правило, не имеют и самой возможности пройти всю трассу и финишировать. Потому что на прохождение, например, трассы Атлантов требуется 11-13 часов, поэтому старты в категории Атлант после 10.30-11.00 («естественный ограничитель») заведомо не дают пройти дистанцию целиком. Опять-таки, до недавнего времени после такого «естественного ограничителя», для каждой категории разного, старты просто отсутствовали. После заполнения лимита заявок регистрация просто закрывалась. Но это не устраивало потенциальных участников, желавших принять участие в БГ хоть как-то в целях познавательной прогулки. А ведь именно такая цель изначально заложена в БГ. Тогда было принято решение открывать регистрацию после «естественного ограничителя», подразумевая, что команда, выбирающая такой стартовый интервал, понимает, что успеет пройти только часть трассы, но желает поучаствовать ради прогулки.

Цитата: Tol
экипаж может выбирать в зависимости от ТТХ себя и машины какие КП они берут а на какие забивают

БГ – не ралли, и здесь для достижения результата практически не имеет значения ТТХ автомобиля. Главное, чтобы был надежен и не развалился по дороге. На БГ 2оо6 чемпионы выступали на «Оке», а вице-чемпионы – на «девятке». Немало команд, выступавших на иномарках, в том числе джип (один точно был!), остались за бортом призёров. Мотоциклы, хотя и были, пока также себя в БГ не проявили: ни с преимуществами, ни с недостатками. Другое дело, ТТХ с учётом всех возможных способов участия в категории Броневик, где декларируется отсутствие ограничения на виды транспорта. Понятно, что ТТХ при передвижении автостопом, или на велосипедах, и уж, тем более, на общественном транспорте, сильно отличаются от ТТХ личного автомобиля, и не в лучшую сторону. Но тут уж ничего не поделаешь, поскольку ни для велосипедистов, ни для транспортников категория Броневик не предназначена (если они её выбирают, то от отсутствия возможности участвовать в другой категории), а вот автостопщики, в принципе, могут посоревноваться с автомобилистами. Хотя я бы на них не поставил, т.к. ситистоп либо стоит больших денег, либо нереален вообще. Тут ещё один момент есть: Оргкомитет не видит возможности ввести категорию для стопщиков, но закрывать для них возможность участия тоже не хочет. Вот и введён в категории Броневик «открытый принцип» - в остальных категориях есть ограничения, а здесь – нет.

Цитата: Tol
если твой транспорт ОЧЕНЬ неудобен для какого-то района

Если этот транспорт – автомобиль, то независимо от марки в городе он удобен для любого района. Хоть «Запорожец», хоть «Мерседес», хоть малолитражка, хоть раллийный джип. Болот, лесоповалов и сплавов на КП нет и быть не может :)

Цитата: Tol
Человек с не очень хорошим зрением просто не разглядит табличку с номером пожарного крана и не сосчитает в потьмах кольца на трубе

КП стараются ставить таким образом, чтобы его было возможно взять разным людям. Конечно, без усреднения не обойтись, поскольку понятно, что людям с ограниченными возможностями (слепым или без ног), действительно, в БГ участвовать не стоит. Но, поверьте, организаторы стараются, чтобы КП мог взять человек любого возраста, любого пола, телосложения и комплекции, имеющий лучшее снаряжение и просто вышедший погулять, физически подготовленный и совершенно неспортивный, с орлиным зрением и очкарик. Понятно, однако, что последний, конечно же, должен взять с собой очки :)

Цитата: Tol
а иногородние совершенно не обязанны знать как выглядят все московские мосты

Дело в том, что категории с загадками (Сфинкс и Броневик) в целом не предназначены для иногородних участников. Точнее, в них может участвовать каждый, но при этом нужно понимать, что загадки будут носить краеведческий характер. Поэтому аборигены обладают преимуществом, но это преимущество родных стен и бытовой эрудиции. Иногородний может выступить не хуже, если он подготовлен по части краеведения.

 
Цитата: Tol
Из трех имевшихся в тот момент экипажей его не опознал никто.

И что из этого следует? Не следует даже того, что они не москвичи, ибо часто и абориген мегаполиса не знает местности, выходящей за рамки его места жительства и работы. Узнать свой собственный город с незнакомой стороны – одна из задач Бегущего Города!

Цитата: Tol
к чему относятся пресловутые 2 прицепа например я не знаю в принципе

В моё время «потому что до Зацепы водит мама два прицепа» знал КАЖДЫЙ ребёнок. Вот честное пионерское слово!!! ;)

Цитата: Tol
ну не читал я Маршака, и никто у нас в экипаже не читал

Хм … Маршак – это уже из общей эрудиции. Если Вы боитесь чего-то не знать, может быть, Вам не стоило выбирать категорию с загадками. Я вот многого не знаю, поэтому в «Что? Где? Когда?» не играю – может быть и Вам стоит сменить категорию? ;)
Кстати, в текущем весеннем сезоне в телевизионном ЧГК продула с разгромным счётом команда, состоящая из физиков и математиков космической отрасли. Причём им не хватило интуиции, проигрывали вот примерно такие же «детские» вопросы.

Цитата: Tol
Я понимаю Сфинксы, они свою судьбу сами выбрали, но остальных-то за что?

Вы не знали, что в категории Броневик будут загадки? Сожалею…

Цитата: Tol
благо требование о ненарушении правил на меня не распостроняется

СИЛЬНО ОШИБАЕТЕСЬ!!!
Требование о соблюдении Правил распространяется на КОМАНДУ! В категории Броневик «левый» водитель – это приложение к машине, вместе с оной и составляющий транспортное средство. А, поскольку движением и скоростью этого транспортного средства управляет команда, то она вполне может быть признана виновной в движении с нарушением ПДД. Точно так же, как и пассажир такси, по чьей УКАЗКЕ или с чьего ОДОБРЕНИЯ  водитель мчится, не разбирая дороги с бешеной скоростью. Более того, такое нарушение может допустить даже команда из категории с ОТ, если по её указке водитель маршрутки будет нарушать правила. Но это просто не доказать, т.к. известно, что «по умолчанию» водитель маршрутки едет как ему хочется. А вот про «левого» водителя, наоборот, ежу понятно, что он едет так, как хочет команда (презумпция).

Цитата: Tol
Наверное можно проехать лучше, например на машине которая позволяет безболезненно прыгать через бордюры, сносить кусты в Капотне или проходить километровые участки за 20 секунд с места

Можно … если не заберут в милицию или не увезут на скорой, то судья дисквалифицирует ;)

Цитата: Tol
что кстати означает что все стартовавшие после 14 идут практичкски вне зачета

Да, вполне возможно, что «естественный ограничитель» в категории Броневик пораньше. Поскольку команда выбрала поздний старт – она, наверное, понимала последствия?!

Цитата: Tol
Конечно выехавший в восемь утра не вляпается на демонстрацию на бульварах, и не будет толкатся на сьезде на Каширку, но не настолько же!

Вы, кстати, так и не дали своего объяснения, отчего тогда может быть разница: 7 часов и 10 с лишком. IMHO, этот как раз благодаря раннему старту. Для Атлантов злом на трассе является редко ходящий ОТ, а для Броневиков – пробки. И то, и другое минимизировано для раннего старта, и максимально касается, если старт был поздний. Да и тёмное время суток ранние пташки почти не застают, а ведь в темноте брать КП труднее.

Цитата: Tol
Очень похоже что правила писанны под некоего средне-идеального спортсмена, и все кто заметно отличаются отсеиваются еще до старта.

Поверьте, спортсмены не отсеиваются специально. В категории Атлант в Санкт-Петербурге призовые места давным-давно распределены ещё до старта, поскольку в них участвуют кмс по спорториентированию. С МыШами, например – многократными чемпионами и призёрами мультиспортивных соревнований, бороться бесполезно ;)
Правда, в течение 2003-2004 годов существовало правило о том, что в категорию Ангел не допускаются участники, имеющие спортивный разряд по спорториентированию или легкоатлетическим видам спорта. Но это делалось для того, чтобы не допускать их соревноваться в заведомо лёгкую «весовую категорию».

Цитата: Tol
а то что декларируется как соревнование и имеет внятные критерии победы большинству участников не оставляет ни малейших шансов на эту самою победу

Не понял, это как? Вы же сами только что ратовали за равные возможности, а тут утверждаете, что на других мероприятиях шансов на победу почти ни у кого нет.

Цитата: Tol
должна быть возможность смены онного транспорта

Она есть. Точнее, она не запрещена. Хочешь – меняй с любой периодичностью, если есть такая возможность. Кстати, на БГ 2оо5 был прецедент, когда команда Броневиков после ДТП вынуждена была сменить свой «броневик».

Цитата: Tol
Очевидно что это требует разделения, соответственно заявляется только мобильная часть команды. Водители не заявляются понятно почему :-)

По существующим Правилам соревнований никто не мешает это сделать. Правда, любым правилам свойственно меняться…

Цитата: Tol
Соответственно команда имеющая наибольшие шансы должна выглядить так: Два человека со складными мотоциклами при поддержке джипа и чего-нибудь скоростного с незаявленными водителями, плюс мобильный (или нет) офис, который решает загадки, оптимизирует маршрут, и выдает конкретные команды "ехать туда, смотреть на то". Они же координируют их с машинами, которые выпускают мобильную группу в автоном и подбирают в конце этапа, по пути осуществляя самостоятельный поиск, по результатам которого корректируются действия мобильной группы. В принципе можно некоторые участки проходить даже на такси, если мототехника позволяет такой способ транспортировки.

Вы ещё ролики забыли. Очень увеличивают скорость пешего передвижения по тротуарам среди народа, если хороший асфальт. И при том намного компактнее складного мотоцикла. В неиспользуемом состоянии могут быть приторочены к седлам последних.

Цитата: Tol
такого пока никто не делал, и даже мотоциклы не использовали (хотя в центре они НАМНОГО конструктивнее)

Прецеденты использования мотоциклов на БГ были. В силу единичности пока не выявили преимуществ или недостатков. Кроме того, перед БГМ 2оо6 одна команда намеревалась захватить гибрид-комплект (велосипеды, ролики и автомобиль). Консультировались по этому поводу в форуме – можно ли стартовать до места стоянки авто на роликах или велосипедах. Участвовали ли они в соревновании, если да, то использовали ли они своё перечисленное имущество, я не знаю. Отчёта от них не было и в форуме они после проведения соревнований явным образом не появлялись.

Цитата: Tol
но если кто-то попробует воспользоватся такой концепцией - всем остальным можно смело вешатся, ибо не существует механизма выравнивания условий

Может быть, может быть … правда, если им такой напряг не в охотку был они будут сильно разочарованы на награждении. Ибо БГ не «Кэмэл Трофи», джип за победу не дают. А уж зачем в обеспечении всего этого будет участвовать куча постороннего народа (водитель, мобильный штаб, а при таком количестве снаряги, пожалуй, ещё и техник потребуется), вообще непонятно, т.к. они, вроде как, и не участвуют в мероприятии, всё удовольствие достаётся мобильной группе – сиречь зарегистрированной команде.

Цитата: Tol
И не подумайте что я брюзга, или на кого-то обиделся, просто мне совершенно не близка идея подметания плаца ручкой от метлы.

А вы не находите, что когда в любой другой категории участвуют одновременно кандидат в мастера спорта и беременная женщина, команда лосей и мама с детьми, эрудированный интеллектуал и оснащённая ноутбуком и удалённым штабом команда Сфинксов, то это тоже влияет на их шансы. Но, извините, никому не приходит в голову жёстко разделять участников по полу, возрасту, физической и технической подготовленности. И ведь люди-то идут – и с каждым годом всё больше и больше!!!

Astromouse

  • Флудер
  • Сообщений: 228
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #6 : 17.04.2007, 12:11:11 »
Цитата: Дима
Кроме того, перед БГМ 2оо6 одна команда намеревалась захватить гибрид-комплект (велосипеды, ролики и автомобиль). Консультировались по этому поводу в форуме – можно ли стартовать до места стоянки авто на роликах или велосипедах. Участвовали ли они в соревновании, если да, то использовали ли они своё перечисленное имущество, я не знаю. Отчёта от них не было и в форуме они после проведения соревнований явным образом не появлялись.

Это были мы, только без роликов. Участвовать участвовали, отчет писать не стали, место заняли где-то в середине (совсем не успели на последний этап, да и предпоследний брали выборочно). Гибридностью пользовались один раз (не считая старта на великах). Что из этого получилось, вкратце изложено тут, в конце:
http://www.runcity.ru/forum/questions/3990/

Alexy

  • Писатель
  • Сообщений: 543
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #7 : 17.04.2007, 12:12:34 »
Цитата: Дима
ситистоп либо стоит больших денег, либо нереален вообще

Это предрассудки :)

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 763
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #8 : 17.04.2007, 12:38:34 »
Цитата: Дима

В моё время «потому что до Зацепы водит мама два прицепа» знал КАЖДЫЙ ребёнок. Вот честное пионерское слово!!! ;)
 
Цитата: Tol
ну не читал я Маршака, и никто у нас в экипаже не читал

Хм … Маршак – это уже из общей эрудиции.


Ну хватит уже Маршака полоскать. При живом-то авторе. Михалков это написал.

НинаБел

  • Флудер
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #9 : 17.04.2007, 12:55:09 »
Цитата: Дима
Тогда было принято решение открывать регистрацию после «естественного ограничителя», подразумевая, что команда, выбирающая такой стартовый интервал, понимает, что успеет пройти только часть трассы, но желает поучаствовать ради прогулки.


Кстати. ИМХО добрым делом было бы явно указывать этот естественный ограничитель при регистрации. Чтобы люди понимали заранее, на что идут, и сразу могли бы, например, сознательно отказаться от взятия каких-то обязательных КП, чтобу успеть на все этапы.

А ещё некстати - больше КП стоило бы выделить в бонусные. Чтобы основной маршрут успевали пройти более-менее все, а уже особо хорошо подготовленные - выигрывали за счёт бонусов.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #10 : 17.04.2007, 13:01:13 »
Цитата: Varis
Ну хватит уже Маршака полоскать. При живом-то авторе. Михалков это написал.

Может быть. У меня на все подобные цитаты есть стандартный ответ: "Михалков-Маршак-Чуковский". Притом никогда не помнил, что из всего этого кто из них конкретно написал :)

Цитата: НинаБел
ИМХО добрым делом было бы явно указывать этот естественный ограничитель при регистрации.

Вряд ли возможно. Он же нечёткий. А для каждого участника различен. Вот для меня атлантская трасса проходима, но не менее, чем за 14 часов. Соответственно, позже 9.00-9.30 стартовать нельзя.

Docent

  • Флудер
  • Сообщений: 178
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #11 : 17.04.2007, 13:12:43 »
Цитата: ran
...Я тут почитал отчет 309 команды...  Два здоровых лося...  


читал, плакалЪ :) К благородной породе лосей у нас относится тока mph, а я пока - матраснег обыкновенный ;) Ехали мы с целью получить удовольствие, что и было продемонстрировано :) Тупняков хватало :), да и стояли достаточно...
По трассе: ИМХО лишних накрутили не более 10-15, дык город то чужой, каждый поворот и дырка в заборе незнакомы...

о, mph уже ответил...

а нафлудили-то скока:)))

ran

  • Флудер
  • Сообщений: 325
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #12 : 17.04.2007, 15:34:37 »
Цитата: mph
от силы 15 км лишних накрутили


У вас там было написано 135.  Свои 96 я вычел самостоятельно :-)

Tol

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #13 : 17.04.2007, 16:07:51 »
Цитата: Дима
То есть всегда говорилось, что команда может превысить КВ и попасть в зачёт (понятие КВ было как бы «дефектным», не отвечающим задачам введения КВ). А вот за невзятие любого КП был временной штраф (1 час).

Так чего же этот механизм не сохранили? Не взял КП - но взял бонус и уложился.
 
Цитата: Дима
Тогда было принято решение открывать регистрацию после «естественного ограничителя», подразумевая, что команда, выбирающая такой стартовый интервал, понимает, что успеет пройти только часть трассы, но желает поучаствовать ради прогулки.
 


А что, у нее есть возможность выбора? Насколько я понимаю процесс участником неуправляем, и единственное что он может сделать - это отказатся от старта если он выпал на неподходящее время.

Цитата: Дима
На БГ 2оо6 чемпионы выступали на «Оке», а вице-чемпионы – на «девятке». Немало команд, выступавших на иномарках, в том числе джип (один точно был!), остались за бортом призёров.


И стартовала эта Ока... Правильно, в 8 утра. О чем собственно и речь. даже более подготовленные экипажи - сошли из-за позднего старта.

Цитата: Дима
Если этот транспорт – автомобиль, то независимо от марки в городе он удобен для любого района. Хоть «Запорожец», хоть «Мерседес», хоть малолитражка, хоть раллийный джип. Болот, лесоповалов и сплавов на КП нет и быть не может :)
 


А вы попробуйте не на время, а хотя бы просто проехать по переулкам внутри садового кольца на чем-нибудь типа "хаммера", который заметим, пробки в Капотне позволяет просто игнорировать, да и на водосбросе минут 10 сэкономит. А банальный "Козел", конструктивный и там и там - дает бешеные пенальти на длинных перегонах между этапами.

Цитата: Дима
Дело в том, что категории с загадками (Сфинкс и Броневик) в целом не предназначены для иногородних участников.

Этого, извините, не знал.

Цитата: Дима
Вы не знали, что в категории Броневик будут загадки? Сожалею…

Как было сказанно выше, узнал я в чем именно я участвую непосредственно на старте...
 
Цитата: Дима
Поскольку команда выбрала поздний старт – она, наверное, понимала последствия?!

Повторюсь: а что, есть возможнлсть выбирать?

Цитата: Дима
Вы, кстати, так и не дали своего объяснения, отчего тогда может быть разница: 7 часов и 10 с лишком.

Так и не придумал. Возможно благодаря какому-то неафишируемуму фактору?

Цитата: Дима
В категории Атлант в Санкт-Петербурге призовые места давным-давно распределены ещё до старта, поскольку в них участвуют кмс по спорториентированию. С МыШами, например – многократными чемпионами и призёрами мультиспортивных соревнований, бороться бесполезно ;)

Вот я и не понимаю: какой смысл тогда участвовать всем остальным?

Цитата: Дима
Не понял, это как? Вы же сами только что ратовали за равные возможности, а тут утверждаете, что на других мероприятиях шансов на победу почти ни у кого нет.

Не правильно. В других мероприятиях принимаются специальные меры чтобы уравнять шансы всех участников. А здесь зачем-то наоборот.

Цитата: Дима
Может быть, может быть … правда, если им такой напряг не в охотку был они будут сильно разочарованы на награждении. Ибо БГ не «Кэмэл Трофи», джип за победу не дают. А уж зачем в обеспечении всего этого будет участвовать куча постороннего народа (водитель, мобильный штаб, а при таком количестве снаряги, пожалуй, ещё и техник потребуется), вообще непонятно, т.к. они, вроде как, и не участвуют в мероприятии, всё удовольствие достаётся мобильной группе – сиречь зарегистрированной команде.

Ну возможно. Это в конце концов вопрос целей и задач. А об удовольствии в таких делах речь обычно идет в последнюю очередь, это прежде всего работа, и мобильной команде достается наиболее тяжелая ее часть. Утверждаю это как человек достаточно работавший в обеспечении. По крайней мере такого класса задачи решаются обычно так, а применимость к конкретному случаю - это вопрос участвующих. В конце концов у каждого свой кайф :-)

Цитата: Дима
А вы не находите, что когда в любой другой категории участвуют одновременно кандидат в мастера спорта и беременная женщина, команда лосей и мама с детьми, эрудированный интеллектуал и оснащённая ноутбуком и удалённым штабом команда Сфинксов, то это тоже влияет на их шансы. Но, извините, никому не приходит в голову жёстко разделять участников по полу, возрасту, физической и технической подготовленности.

Но почему-то никому не приходит в голову хотябы попытатся уравнять их шансы...

Ювента

  • Писатель
  • Сообщений: 803
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #14 : 17.04.2007, 16:17:15 »
Кстати,выбор времени старта есть. Не знаю,как у тех,кто регистрировался позже,мы регистрировались в первую же ночь начала регистрации,у нас был пункт в анкете - "желаемое время старта". И время, разбитое на часы - с 9 до 10,с10 до 11 и.т.д.

GQ

  • Флудер
  • Сообщений: 331
  • Замзунгзуберлижфиналиш
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #15 : 17.04.2007, 16:26:50 »
Tol
Цитировать
И стартовала эта Ока... Правильно, в 8 утра. О чем собственно и речь. даже более подготовленные экипажи - сошли из-за позднего старта.

Фигня. Они зато финишировали в 4 часа дня. а 3е и 4е места стартовали в 13 и в 14. И ничего - уложились.

Я верю, найдутся герои, которые стартовав в 8:00 не успеют закрыть все КП до 12 ночи.

Так что аргументация так себе.

city-rat

  • Писатель
  • Сообщений: 595
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #16 : 17.04.2007, 19:01:36 »
Цитировать
"хаммера", который заметим, пробки в Капотне позволяет просто игнорировать,


Это в какую это версию "Хаммера" начали антигравитатор встраивать? Хочу!

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #17 : 18.04.2007, 02:29:04 »
Цитата: Tol
А что, у нее есть возможность выбора?

Цитата: Tol
Повторюсь: а что, есть возможнлсть выбирать?

Вот видите :) Вы ведь не регистрировались на сайте самостоятельно и не изучали правила перед тем, как вписаться :) От того и недопонимание.

У каждой регистрировавшейся команды была возможность выбрать любое доступное время старта с точностью до часа. Такая возможность в том или ином виде на нащих соревнованиях сохраняется уже с 2004-го, по-моему, года.

(Разумеется, когда доступных интервалов не остаётся (все заняты), то выбор не предоставляется - но тут уж, понятное дело, как в поезде - если всё занято, то занято. Остаётся только сменить категорию (вагон) или даже поезд :)

3336L

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #18 : 18.04.2007, 06:14:00 »
Цитата: axis

У каждой регистрировавшейся команды была возможность выбрать любое доступное время старта с точностью до часа. Такая возможность в том или ином виде на нащих соревнованиях сохраняется уже с 2004-го, по-моему, года.

Ну, не совсем прямо уж так...  ;-)
Честно выбрал из выпадающего списка время с 9 до 10.
Получил старт в начале второго..  :-(

На прошлом БГМ, правда, вышло наоборот:
заказывал "в середине интервала", а получил в девять с копейками.

Livsee

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #19 : 18.04.2007, 06:35:07 »
Так, я кажется открыла Америку...
А что, это нормально в Броневиках не заявлять водителя?
пока команда бегает, он сидит себе, разрабатывает маршрут, ищет информацию и т.д.
Фактически получается команда разделилась, одна часть бежит, другая думает. И все это не противоречит правилам. Нда, фигня выходит

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #20 : 18.04.2007, 06:55:02 »
Цитата: 3336L
Честно выбрал из выпадающего списка время с 9 до 10.
Получил старт в начале второго.. :-(


Ну а что вы хотлеи? Его все выбирали. Тех, кто выбирал после того, как места закончились, перенесли на начало второго. Вот если бы вы сразу начало второго выбрали, то оно бы вам и выпало.

PPasha

  • Тихоня
  • Сообщений: 18
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #21 : 18.04.2007, 06:55:34 »
Цитата: Livsee
Так, я кажется открыла Америку...
А что, это нормально в Броневиках не заявлять водителя?
пока команда бегает, он сидит себе, разрабатывает маршрут, ищет информацию и т.д.
Фактически получается команда разделилась, одна часть бежит, другая думает. И все это не противоречит правилам. Нда, фигня выходит

ну да, можно ведь и не только водителя не регистрировать
хоть автобусом целым гоняйть, и пара пассажиров с бейджиками

Baumanets

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #22 : 18.04.2007, 06:58:11 »
Цитата: PPasha

ну да, можно ведь и не только водителя не регистрировать
хоть автобусом целым гоняйть, и пара пассажиров с бейджиками

В любой категории разрешено ходить/бегать/ездить с командами любому числу человек. Плюс никто не мешает еще и не участвующим друзьям звонить.
Так что не только броневикам такие привилегии :)

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #23 : 18.04.2007, 07:00:46 »
Цитата: Livsee
Так, я кажется открыла Америку...
А что, это нормально в Броневиках не заявлять водителя?
пока команда бегает, он сидит себе, разрабатывает маршрут, ищет информацию и т.д.
Фактически получается команда разделилась, одна часть бежит, другая думает. И все это не противоречит правилам. Нда, фигня выходит


Точно. Фигня. Такая вот.
Более того, такого "водителя" никто не запрещает таскать с собой и в других категориях. И он будет сидеть и разрабатывать. Сидеть и искать информацию. Сидеть, сидеть... Пока команда рыщет на КП. %-)
А ещё не запрещено звонить в "группу поддержки". И множество других способов привлечения мозговых и информационных ресурсов "со стороны". Вот только бегать команда обязана сама. Да и то - если сознательная, а не читерская. :-)))

ЗЫ: "жаль, очень жаль! Но таковы условия гонок!" (с)"Приключения капитана Врунгеля". :-)


ЗЗЗЗЗЫ: ну как с такими флудерами жить на форуме? Пока набираешь сообщение - до тебя трое успевают отметиться по той же теме. ;-))))))))))))))))))))))

GQ

  • Флудер
  • Сообщений: 331
  • Замзунгзуберлижфиналиш
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #24 : 18.04.2007, 07:03:35 »
Но такие люди не должны помогать искать кп на местности.
звонок другу в обычной жизни - это нормально.
а вот заставлять друга-краеведа ходить с тобой всегда, когда ты идешь в незнакомый район - странно.