предварительные результаты опубликованы

[EVGENY]

А этим соблюдение ПДД не ограничивается.

Но ко мне были претензии у другой команды именно по этому пункту.

[Игрик]

spaar А там точно не римская. Похожа, но нет. Съездите посмотрите :))

[spaar]

Игрик А какая разница, римская или нет? Это же про Петра, значит не цифра!
Хорошо, что эта светлая мысль не пришла мне на КП :)

[Trotil]

Маршрутники победителей не планируете выкладывать?

[machet1k]

Маршрутники победителей не планируете выкладывать?

Хорошая мысль! Мы гнали как сумасшедшие, а разница с победителями почти полтора часа. Было бы интересно посмотреть на то, как действуют профессионалы, дабы понять, что именно делаем не так: строим маршрут или ползём как улитки.

[Zelenka]

А будет ли тема типо "Решения ГСС по неоднозначным КП"?

[Храмов Александр]

Zelenka

нет, а какие у нас должны быть решения? все, что в апелляциях решили зачесть, то и зачли

[AsYouWish]

нет, а какие у нас должны быть решения? все, что в апелляциях решили зачесть, то и зачли

Вот чем импонирует открытость Musatych и расстраивает закрытость Храмов Александр.
Что решили, почему решили - тайна покрытая мраком.
И участники вынуждены "гадать", где ГСС нашел "ворота", а что признал "вазой".

В итоге имеем, что достаточно мельком взглянуть на КП, записать часть ответа (БГ2014, КП728) или прийти в любое из N мест, имеющих хотя бы часть признаков, описанных в задании (БГ2015, КП 764) - и получить зачет.

[Verde]

Маршрутники победителей не планируете выкладывать?

Хорошая мысль! Мы гнали как сумасшедшие, а разница с победителями почти полтора часа. Было бы интересно посмотреть на то, как действуют профессионалы, дабы понять, что именно делаем не так: строим маршрут или ползём как улитки.

Были же выложены маршрутники первых трех мест в спортивных категориях, пока результаты были предварительными.
Зачем-то убрали.
Игрик?

[Игрик]

AsYouWish вы не забываете, что говорите о загадках?
Участники вполне могли описать своё решение загадки и объяснить, где они нашли ответ.
Если этот ответ (особенно с учетом того, что загадка оказалась несколько дуальной, назовем это так) устраивает судей, они зачитывают данный ответ.
В случае, если КП (и/или загадка) в силу причин, не зависящих от участников, были поняты и взяты по разному, то и ответы принимались разные. В зависимости от того, что участники написали.
Правильный ответ, согласно логике постановщиков, указан в маршрутах. Вы нашли другой и объяснили (неважно в маршрутнике, апелляции...) - КП зачтен.
Вы проходили мимо и зашли пофлудить - проходите мимо.

[Игрик]

Verde не было в этом году сканов маршрутников.

[AndyVolykhov]

Вот чем импонирует открытость Musatych и расстраивает закрытость Храмов Александр.

(на этом месте должна быть шутка про бордюры и поребрики)

[AsYouWish]

Игрик, для того, чтобы дуаль стала таковой, необходимо на месте выполнить задание. И оно, в отличие от локализации КП прописано в явном виде для всех. В случае, если задание на предполагаемом участником месте не выполнимости, дуали нет.
И "ворота дома, количество ваз" никогда не станут тождественным "количество ваз в пяти метров от ограды". А навершие на столбах ограды, навряд ли станут вазами.

Меня скорее удивил Ваш ответ Кроку "это ошибка" при том, что Вы не знали на тот момент номер команды и не могли знать, подавала ли команда апелляцию и с какой аргументация. Раз список ответов не расширен, значит каждая команда должна отстаивать свою точку зрения лично и описывать своё видение. Вроде так было всегда.

Вы проходили мимо и зашли пофлудить - проходите мимо.

Вы знаете, после подобных фраз действительно появляется желание "пройти мимо" данных соревнований в следующем году. Правда команда навряд ли поймёт...

[Крок]

AsYouWish Сразу скажу что апелляцию моя команда не подавала.
Но. Если уж критерии зачета расширены, они должны быть расширены для всех команд (побывавших в окрестностях расширенного зачета, что отсекается по транспортной части маршрутника).

И это, кстати, должно служить мотивацией для публикации судейских решений. В тех случаях когда команда не подавала апель, но критерии зачета стали расширены по чужому апелю, должна быть возможность увидеть и указать судьям на техническую ошибку не закапываясь глубоко в недра форума.

[AsYouWish]

Крок, бесспорно (при допущении, что критерии расширены). Но тогда это должно быть отражено в маршрутах. Однако сообщение в этой теме (честно говоря, не понял, почему Игрик увел разговор из темы КП) чётко дают понять, что решения принимались по обоснованию от команд. А они предоставляются в виде апелляций.
А вот зачёт "по району" кажется сомнительным. Ибо мысли тлена - "пишем это, все равно ничего более похожего найти не можем" посетили далеко не одну команду, нарезающую круги по Панфилова. Кто-то, возможно, отчаивается и уходил вообще без ответа, ибо не считал возможным "натягивать сову", кто-то таки дожал КП " ногами".

[Alex Kotov]

Попробую восстановить логику принятых решений по данному КП такой, какой её вишу я:
1.) Единственный правильный ответ - Свердловская 62А, три вазы.
2.) Ну, почти никто эти вазы за разумное время не нашёл, поэтому некоторые команды начали с усердием искать дуали.
3.) И дуаль таки нашлась, Металлистов 15а, четыре вазы.
4.) Поэтому ответ "4" тоже зачли.
5.) Но это тот же самый ответ что и на Панфилова 5А! Там конечно нисхвоста не вазы, но часть команд записала "4" и им зачли.
6.) Значит, по хорошему, КП нужно зачесть всем кто побывал на Панфилова 5А, даже если они по своей наивности и не записали "4".
7.) Но вот как раз на Панфилова 5А побывали реально все кто мог. Это первый адрес, который приходит в голову при взгляде на карту по загадке.

Итого: КП засчитано тем у кого:
- ответ 3
- ответ 4
- у кого в транспортнике отмечен выход из маршрутки / автобуса на Панфилова или Б.Пороховской (потому что очевидно они все в первую очередь погнали на Панфилова 5А (или Металлистов 15А))

[Крок]

Alex Kotov я не уверен в справедливости твоих пунктов 5,6,7. И очень надеюсь что ответ 2 с металлистов 5а тоже зачли, он явно не хуже что металлистов 15а что авторского ответа

[Arthenice]

AsYouWish, не могу не вспомнить, как мы в позапрошлом году просили объяснить, каким образом нынче можно отапеллировать ответ на КП, доказав, что при записи в маршрутник сделана неумышленная ошибка. Речь шла о первом месте в Сфинксах-Про, с тем ещё неприятным оттенком, что так выигрывали мы, московские, а при зачёте этой апелляции на ошибку в маршрутнике - питерский "Синдром Сосновки". Оргкомитет нам тогда не ответил и, по моим впечатлениям, смотрел на нас как на мерзких кляузников, которые в чём-то подозревают кучу славных питерских ребят, участников и постановщиков. (Ответил только игрок "Сосновки" E. K., в личку, и его разъяснения были убедительны, но поведение оргкомитета от этого лучше выглядеть не стало). А вам всего-то посоветовали мимо проходить, вегетарианские стали времена.
А ещё я думаю, что определить команду Крока не проблема :)

[AsYouWish]

И очень надеюсь что ответ 2 с металлистов 5а тоже зачли, он явно не хуже что металлистов 15а что авторского ответа

На металлистов 15а действительно Вазы, да еще и на Воротах. Вот только в пределах доступности отсутствует адресная табличка. И мы возвращаемся к нашему недавнему разговору)

И дуаль таки нашлась, Металлистов 15а, четыре вазы.

На Металлистов 15а действительно есть табличка (не факт, что полноценно адресная). Есть вазы около входа. Вот только эти вазы никак с воротами не коррелируют. Т.е. для того, чтобы ответ на Металлистов 15а был корректным, в загадке абсолютно не нужно было упоминание ворот. Но, тем не менее, оно там было и весомое...

А вам всего-то посоветовали мимо проходить, вегетарианские стали времена.

Мне честно говоря удивительно было это читать от Игрика. Видимо решение по данному КП выдалось не легким. Но, с учетом того, что тему по данному КП я "забил" еще до стопа (в виде "Ложка дегтя (КП ххх)" с пустым сообщением), странно было видеть "обвинение" в мимокрокодил

[weary_cynic]

Оргкомитет нам тогда не ответил и, по моим впечатлениям, смотрел на нас как на мерзких кляузников, которые в чём-то подозревают кучу славных питерских ребят, участников и постановщиков.

Потому что правила не подразумевают апелляции к чужим ответам - только к своим..

[Игрик]

Решение далось не легко.
Зачет был максимально лояльным.
Прецедентов это не создает.
Выводы постановщиками сделаны. Поверьте.
Обидеть никого не хотел. Извините, если что.
Но далее педалировать эту тему в сложившихся условиях не считаю правильным.

[Truefet]

ответ 2 с металлистов 5а тоже зачли

нам зачли 2+4 с Металлистов 5а
про адресную табличку ничего сказать не могу, не проверяли (ранее не было подобного опыта верификации КП)

[Lesva]

Зачет был максимально лояльным.

этим питерский БГ и отличается от БГМ (см.ставший притчей во языцех Санкт Петербург без дефиса). и большинство "за" такой подход

[Uncle_KUra]

Зачет был максимально лояльным.

этим питерский БГ и отличается от БГМ (см.ставший притчей во языцех Санкт Петербург без дефиса). и большинство "за" такой подход

Вот давайте без фактов не говорить за большинство. Крутая идея?

[Lesva]

Uncle_KUra  факт 21 страница в данной теме :) http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=29283.0;all