КП 104 Граффити на металлическом заборе рядом с домом

[zhestjansik]

Организаторам огромное спасибо за прошедшие соревнования)

Именно из уважения к дотошности наших составителей заданий я подошел к зеленой табличке с восьмым велосипедом и постучал.

Табличка была из фанеры. Т.о. это велосипед не засчитывается) Это не графити на металлическом заборе.

Или там и без этого велосипеда их 8 штук ))?

С уважением,
Жестянщик

[Musatych]

Участники оказались дотошнее организаторов. По этому КП будет вынесено отдельное судейское решение.

[PD]

категорически не согласен, ибо даже фанерный щит располагается на металлическом заборе. Не вижу здесь никакого противоречия с заданием

[SaLo]

В задании четко прописано "граффити".
Щит хоть и на металлическом заборе, но являлся ли он граффити?
Мне показалось нет, написал 7 граффити + 1 знак.

[bumshanka]

Граффити это точно, потому как нарисовано на заборе краской из баллончика. Вот вопрос, правильно ли сказать, что то, что нарисовано на табличке, прикрученной к забору, нарисовано на заборе, можно рассмотреть :)

[BeregDushi]

написали 7+1 (...пояснение про щит...) - ответ засчитан

[SaLo]

Просто и рисунок на щите выполнен другой техникой. Там какой-то трафарет, в отличие от забора. При этом он - явно не часть граффити на заборе, а отдельно выполненный знак. И правильно ли называть вывески, нарисованные руками, а не машинами (принтерами и и.п.) "граффити", я не уверен. Потому, собственно, и написал 7+1 с пояснениями.

[Маша_Медведь]

Написали 7. Но тоже щупали-стучали щит, признав его каким-то деревянным.
И какое же это граффити???

[Эльвира]

Вывод: в любой непонятной ситуации надо звонить оргам, что мы и сделали, ответ был считать вел на знаке тоже) Вообще в этот бг звонить пришлось часто, много спорных вопросов  (буква а в подписи Булгакова, 2 этаж на Лобачевского 104)

[Иван Глухов]

Без спорных КП и БГ не БГ)

[ikkra]

Мы тоже написали 7, аргументировав тем, что 8-й велосипед не является частью композиции  граффити, именно на металлическом заборе. А отдельный трафаретный рисунок на табличке, который не относится к граффити на металлическом заборе. Тогда уж можно было формулировать задание иначе, чтобы не было разночтений.

[Maat]

И мы тоже, даже не сомневаясь, вел на щите посчитали не граффити :) А оно на самом деле вот как....

[assen]

Вывод: в любой непонятной ситуации надо звонить оргам, что мы и сделали, ответ был считать вел на знаке тоже) Вообще в этот бг звонить пришлось часто, много спорных вопросов  (буква а в подписи Булгакова, 2 этаж на Лобачевского 104)

В своё время (каких-то 2-3 года назад) была специальная инструкция для операторов: НЕ ТРАКТОВАТЬ КП ВО ВРЕМЯ ЗВОНКОВ В КОЛЛ-ЦЕНТР. Это ставит участников в неравные условия и создаёт грандиозные проблемы для ГСС.

Поэтому вывод неправильный, хотя, судя по этому БГМ, все достижения прошлого куда-то делись.

[Molokov]

Поэтому вывод неправильный, хотя, судя по этому БГМ, все достижения прошлого куда-то делись.

Да хватит уже говен и рассуждений "в наше время трава зеленее была". Тем более, что от ГСС времен "пернатых" это слушать очень мило. А вообще не нравится, как сформулировано, возвращайся, будем обсуждать до, а не после. Хотя бы в тестеры. Бухтеть на форуме - не конструктивно.

[assen]

Поэтому вывод неправильный, хотя, судя по этому БГМ, все достижения прошлого куда-то делись.

Да хватит уже говен и рассуждений "в наше время трава зеленее была". Тем более, что от ГСС времен "пернатых" это слушать очень мило. А вообще не нравится, как сформулировано, возвращайся, будем обсуждать до, а не после. Хотя бы в тестеры. Бухтеть на форуме - не конструктивно.

С таким подходом от ответственного за работу с волонтёрами волонтёров у БГМ, к сожалению, не прибавится. Я не помню, о каких пернатых идёт речь, но ГСС я был всего один раз и всё то, что я поменял по сравнению с Сашей Бокарёвым, сейчас прекрасно применяет Мусатыч, за что честь ему и хвала. Единственное, в чём я ошибся - это озвучил свою трактовку правил после, а не до. Но я просто не догадывался даже, какой в этом деле раньше был бардак.

Если Вам лично не хочется ни в чём стать лучше, можете просто проигнорировать всё, что я пишу. Зачем слушать старого пердуна, который что-то бухтит про травку?

[PD]

С таким подходом от ответственного за работу с волонтёрами волонтёров у БГМ, к сожалению, не прибавится.

Олег, ты ошибаешься. Вплоть до того, что хочется даже спросить - "откуда у тебя такая информация?". За волонтёров в этом году была ответственной Irishkinm. А Десислава - главная ответственная по КП в этот году как раз (формулировки, локации, включение в трассы и т.п.), лично побывала на КАЖДОМ пункте (из примерно трех-четырех сотен). 

[Олена]

Олег, ты ошибаешься. Вплоть до того, что хочется даже спросить - "откуда у тебя такая информация?". За волонтёров в этом году была ответственной Irishkinm. А Десислава - главная ответственная по КП в этот году как раз (формулировки, локации, включение в трассы и т.п.), лично побывала на КАЖДОМ пункте (из примерно трех-четырех сотен). 

Такому человеку особенно полезно держать в голове все правила создания хорошего КП и недопускать неоднозначностей, особенно в таком количестве.

[Molokov]

Если Вам лично не хочется ни в чём стать лучше, можете просто проигнорировать всё, что я пишу. Зачем слушать старого пердуна, который что-то бухтит про травку?

Вопрос не в критике и желании стать лучше, её прочитали, она будем учтена. Дела в бесконечном повторении одного и того же с возвеличиванием собственных заслуг в прошлом в общественном пространстве. Если цель дать полезные рекомендации, для того, чтобы орги стали лучше - то подходит средство "написать безэмоциональный разбор проблем, отправить в личку ГСС или иным представителям орг комитета, ответить спокойно на вопросы о предыдущем опыте". Если цель - самоутвердиться и развести флуд, то подходит средство - "написать много сообщений на форуме, охая и ахая, как раньше все было хорошо, а теперь плохо, повторить много раз личные заслуги". В данном случае по выбранным средствам можно судить, что цель - вторая из указанных мною. На сим дискуссию заканчиваю. Все, что нужно для дальнейшей работы и улучшения я прочитала, выводы сделала, а удовлетворять чьи-то психологические потребности не намерена.

[Molokov]

И Паша забыл написать, что я проверяла все адресные КП. К сожалению, в загадках не разбираюсь, поэтому ограничилась придумывание нескольких, не более. Это очень специфическая материя.

[assen]

С таким подходом от ответственного за работу с волонтёрами волонтёров у БГМ, к сожалению, не прибавится.

Олег, ты ошибаешься. Вплоть до того, что хочется даже спросить - "откуда у тебя такая информация?". За волонтёров в этом году была ответственной Irishkinm. А Десислава - главная ответственная по КП в этот году как раз (формулировки, локации, включение в трассы и т.п.), лично побывала на КАЖДОМ пункте (из примерно трех-четырех сотен). 

Прошу прощения, приношу свои извинения Ирине, не хотел её обидеть.

@Molokov, у вас есть передо мной определённое преимущество. Вы можете позволять себе выходки в мой адрес, а я себе их в ваш адрес позволить не могу. То, что вы этим преимуществом пользуетесь... это ваше право. Например, Паша им не пользуется.

У писания в личку есть недостаток - не будет обратной связи по мнению других активных участников. А так и мне самому полезно знать, разделяет ли кто-то моё мнение или это мои личные капризы.

[zhestjansik]

Дамы и господа, мне очень приятно, что в моем треде завязалось такое бурное обсуждение, но мы немного отклонились от цели:

Вот статистика взятия КП при ответе "8":

    Всадник-Лайт: 127/156 (81%)
    Всадник-Мидл: 111/134 (83%)
    Всадник-Про: 13/82 (16%)
    Грифон-Про: 61/73 (84%)
    Химера-Лайт: 48/114 (42%)
    Химера-Про: 31/61 (51%)

Да, трактовки в пользу 7 разные -- кто-то, как наша команда, отсеял фанерный щит, кто-то не принял трафарет за графити, а приведенне выше люди, возможно, поработали бритвой Оккама и просто написали 8. Допускаю ,что кто-то мог не заметить велосипеда на круглом щите в принципе, и  у него тоже получился бы ответ 7.

Было бы интересно посмотреть на статистику неверных ответов, или, хотя бы, статистику ответа "7" по разным категориям.

Более того, у всадников-про это вообще был бонус...

[Svetlika]

В задании четко прописано "граффити".

Процитирую этот КП из "маршрутов".

104 Болотная наб., д. 7, с. 4
Граффити на металлическом заборе рядом с домом
Количество изображенных велосипедов

Задание - это то, что выделено курсивом. Что не выделено курсивом - обозначение локации. То есть на металлическом заборе нужно считать количество изображений велосипеда (а не граффити).  И неважно, в каком виде они там изображены, непосредственно краской на металле либо как в нашем случае на фанере. Это моё видение задания, я тоже при взятии анализировала формулировку на этом КП.

[Frank]

Более того, у всадников-про это вообще был бонус...

Да, причём берущийся на 6-м этапе и заметно за пределами основного маршрута - не каждый рискнёт двинуть всего-навсего ради 35 минут, когда ещё целый этап впереди, а финиш уже может быть близок к закрытию. Поэтому такая низкая статистика взятия... Ничего, думаю не за горами трекинг команд на уровне судей, вот тогда узнаем реальную статистику КП!

[Иван Глухов]

Задание - это то, что выделено курсивом. Что не выделено курсивом - обозначение локации. То есть на металлическом заборе нужно считать количество изображений велосипеда (а не граффити).  И неважно, в каком виде они там изображены, непосредственно краской на металле либо как в нашем случае на фанере. Это моё видение задания, я тоже при взятии анализировала формулировку на этом КП.

Поддерживаю полностью.

[Trotil]

Svetlika, я сильно извиняюсь, но локацией является не металлический забор, а граффити на нём. Локацией был бы забор, если была формулировка "металлический забор с граффити".