Автор Тема: КП 761 Номер на двери  (Прочитано 45503 раз)

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 958
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #125 : 09.10.2023, 18:23:15 »
Двери точно металлические. Покрытые краской, конечно, но металлические)

Даниил Радюш

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #126 : 09.10.2023, 18:34:34 »
Ответ с номером телефона как был формально подходящим, так и остался. Более того,  основным доводом против было наличие более подходящей двери, ну так вот теперь ее нет. Поэтому если ранее для кого-то все сомнительные моменты относительно "правильной" двери с 404 разбивались логикой "подходит лучше остальных", то аналогично сомнительные моменты относительно с дверью с номером телефона должны разбиваться таким же образом.
Только вот при этом сомнительные моменты про дверь с телефоном носили характер домыслов и трактовок, а теперь дверь с 404 отсекается объективным фактом.

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #127 : 09.10.2023, 18:56:31 »
Ответ с номером телефона как был формально подходящим, так и остался. Более того,  основным доводом против было наличие более подходящей двери, ну так вот теперь ее нет. Поэтому если ранее для кого-то все сомнительные моменты относительно "правильной" двери с 404 разбивались логикой "подходит лучше остальных", то аналогично сомнительные моменты относительно с дверью с номером телефона должны разбиваться таким же образом.
Только вот при этом сомнительные моменты про дверь с телефоном носили характер домыслов и трактовок, а теперь дверь с 404 отсекается объективным фактом.

Причем вариант с номером телефона из средней двери теперь подходит походу лучше всего т.к. записан как 8-921 - а дефис между 8 и 921 обычно не ставят

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #128 : 09.10.2023, 20:52:55 »
Меня в этой теме более всего интересует, по какому принципу адепты двери 404 (если уж они все без исключения видели обе двери) определяли, какие окна по их мнению относятся к магазину музыкальных инструментов, а какие - нет? Вот я, например, зашёл в этот магазин, при проверке - куда я ездил, пока вы тут холивары холиварили (между прочим, потерял три часа и деньги на такси в обратную сторону потратил). И там внутри (даже не пытая хозяина) всё видно: направо от входа - глухая кирпичная стенка, налево - вход в зал с товарами. Эти же товары днём были видны снаружи, если внимательно приглядеться. В то же время накануне около 22 часов вглядываться было некуда: стекла закрыты были. Предлагаете записать в снаряжение ломик и фомку? Или удостоверение Росгвардии? Смогу вломиться и вломить. И конкурентам тоже! Изнутри отлично видно, сколько окон в зале (в основном - два, первое двойное окно), в дополнительном - одно (одиночное). И всё, и можно даже не знакомиться с хозяевами, хотя я как раз познакомился, и объяснил про Бегущий Город (они заметили сотни человек, которые ходили вокруг магаза!) дедуле, который там был. В общем, многое изнутри можно увидеть невооружённым глазом, но именно ИЗНУТРИ. И то, где зал заканчивается. И дверь в жилую часть - да, кстати, Энди Волыхов и др. Хотите доказательство того, что дверь 404 всё-таки относится к окну магазина? Попробуйте попросить у хозяина выписку из ЕГРН на объект недвижимости. Мне лично показалось, что квартира там незаконная, что это единое помещение, и оно всё нежилое. Просто в части комнат устроен магазин, а в части живут хозяева. Тогда как Жилищный кодекс запрещает жить в нежилых помещениях. Я осторожно узнал, что за стенкой дальше именно квартира, больше расспрашивать не стал, чтобы не обидеть хозяина. Идите, выспросьте у него всё остальное, ради незачёта дуали можно и выселить дедушку с бабушкой. И оштрафовать: пусть знают, что в городе хозяин Бегущий Город! Дверь в квартирную часть я видел, заходить даже не посмел подумать. Снаружи я жилую часть внимательно рассмотрел - она закрыта жалюзями, за ними - занавески, а за ними - предметы быта! Не инструменты!!!

Вы это видели? Вы смотрели в окна? Если нет, то почему вы себе позволяете решать телепатическим способом, а нам с сокомандниками - нет? Ну, вот представьте - КП в казино, идёт жёсткая конкуренция между командами, в ответе нужно указать красное или чёрное. Вы указали - красное, я - чёрное. Выпало чёрное! Норм?!

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #129 : 09.10.2023, 21:14:29 »
И ещё. Касательно материала таблички и самого понятия таблички. На Озоне такие таблички про охрану продаются под артикулом "информационные таблички". Но участники этой темы, конечно же, лучше знают - что такое табличка! Мало ли там что на Озоне пишут? Они и слона под маркировкой "буйвол" продадут ... торгаши!

Далее. Материал таблички. Обязательно ли "облизывать глазами" такие КП? Ну, допустим. Подтверждаю - я ДОТЯНУЛСЯ до "нашей" таблички. До нижнего края и до адреса сайта (строчкой выше, чем номер телефона), даже с подошвами на земле. На цыпочках - почти до верха, до слова DELTA. Подпрыгнув - до самого верха, т.е. до края. Итого: если много прыгать - можно определить материал. Да, ещё крепежа на ней нет, это может свидетельствовать в пользу того, что это наклейка. Хотя в каком-то древнем году обсуждалось отличие ТАБЛИЧКИ от ДОЩЕЧКИ. Знаете, к чему пришли? Не поверите: табличка - это дощечка с информацией. Дощечка она в тот момент, когда tabula rasa (чистая доска). То же отличие, что и между листами и книгой. Будете ли Вы спорить, что наклейка - это способ крепления дощечки или листа? И совсем не критерий содержания? Если на наклейке есть информация, то это "и наклейка", и "табличка", а если она ещё и из твёрдого материала, то заодно и "дощечка". Здесь я так и не понял, гибкая она или нет. Но аналоги на Озоне - гибкие, верно. Сам не крепил, опыта нет. Крепёж нам в легенде не задавали, но если бы задавали, то пришлось бы вандалить КП = то есть, оторвать табличку нафиг!

Далее. Для сравнения решил проделать всё то же самое с табличкой 404. Понять, какой материал. Пощупать крепёж. Прыгал, прыгал, прыгал. Так и не допрыгнул! Плохо, товарищи! Отвратно, Дима! Позор команде! Не надо брать Диму в команду: он толстый, он низкий, ниже Путина, 167 см. Он не прыгучий, совсем даже. Не поможет вам на КП и на трассе. Ведь Бегущий Город, по мнению некоторых - это быстрее, выше, сильнее! Берите в команду баскетболистов, борцов-самбистов, акробатов, не берите Диму никогда. Плохо прыгал Дима. Побеждает в Бегущем Городе тот, кто лучше прыгает.


Прыгай, Джим Кроу, прыгай выше!



Laete

  • Флудер
  • Сообщений: 144
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #130 : 09.10.2023, 21:43:17 »
А мы и не пытались определить, какие окна относятся к магазину. Ночью, в дождь, это просто невозможно. Как вы сейчас доказали. Дверь магазина нам не понравилась из-за формулировки, дельта - из-за того, что невозможно доказать, что наклейка там именно табличка. Да и не знаем мы привычного способа записи телефона. Дверь 404 отвечала всем критериям.

Но уж извините, вы не докажете, что взяли не ту дверь, выбрав сознательно из всех вариантов. И если вы не усомнились, что дельта или дверь магазина подходят - вы невнимательны или плохо прочитали вопрос. Вам могут его засчитать, это даже может повлиять на результаты - но это лишь значит, что рулитесь вы лучше, чем бегаете. И вы это знаете, и все зрители и участники дискуссии это знают. Неужели оно того стоит, вот серьезно? Неужели вы после этого сможете себя уважать?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #131 : 09.10.2023, 22:31:31 »
А мы и не пытались определить, какие окна относятся к магазину. Ночью, в дождь, это просто невозможно. Как вы сейчас доказали. Дверь магазина нам не понравилась из-за формулировки, дельта - из-за того, что невозможно доказать, что наклейка там именно табличка. Да и не знаем мы привычного способа записи телефона. Дверь 404 отвечала всем критериям.

Но уж извините, вы не докажете, что взяли не ту дверь, выбрав сознательно из всех вариантов. И если вы не усомнились, что дельта или дверь магазина подходят - вы невнимательны или плохо прочитали вопрос. Вам могут его засчитать, это даже может повлиять на результаты - но это лишь значит, что рулитесь вы лучше, чем бегаете. И вы это знаете, и все зрители и участники дискуссии это знают. Неужели оно того стоит, вот серьезно? Неужели вы после этого сможете себя уважать?
А разве в задании сказано выбирать из вариантов? В легенде предписан осмотр всего пространства вокруг? Было однажды холиварное дело вокруг скворечника... задание гласило "скворечник ПЕРЕД ДОМОМ". Ну, и одни Сфинксы взяли правильный скворечник, а другие - неправильный. Правильный был в том же дворе - дом от него на расстоянии нескольких метров. А неправильный скворечник (по-моему, он даже относился к ложной разгадке, но в той же местности) от дома в десятке метров и формально в другом дворе. Но прямую линию от фасада всё равно к нему можно было провести, не пересекая другие дома. И возник вопрос - что теперь делать? Зачесть неверный ответ (тем более, в неверном месте) по принципу дуали? Сама дуаль в загадке не оспаривалась. Оспаривался скворечник. Оспаривался теми, кому повезло. На все лады склоняли понятие "ПЕРЕД" домом. Стали выяснять даже, где у дома перед. Утверждалось, что ПЕРЕД всегда под прямым углом. По двору делали отсечку, мол, если в другом дворе, то ПЕРЕД не считается. Или вот как Вы - команда должна была найти все ответы, проверить все места и выбрать)

Хвала богам, тогда восторжествовал здравый смысл. Бегать по дворам, искать все возможные скворечники и делать между ними буриданов выбор не требовалось.

Цитировать
невозможно доказать, что наклейка там именно табличка
Да ну? Словарь Ожегова в помощь:
ТАБЛИ́ЧКА, -и, жен.
1. см. таблица.
2. Небольшая пластина с информирующей о чём-н. надписью. Т. на дверях лаборатории. Т. у кассы.

Больше скажу. Совсем недавно на какой-то игре под "табличкой" постановщики задали листок бумаги. Вы со своим подходом искали бы табличку в том месте? Ну, давайте. Там, кроме листка, ничего не было. А те, кто прошёл ту игру, записали на подкорку мозга - листок это тоже табличка. Что с ними делать?

Цитировать
Да и не знаем мы привычного способа записи телефона.
Я знаю. И не один.
1. Привычный МНЕ способ записи телефона: подряд 11 цифр номера, без плюса. Так положено на Госуслугах, других гос. сайтах. Источник - работа с интернетом.
2. Привычные ещё способы записи телефона: с восьмёркой вместо семи/три дефиса/пробел но без дефисов. Последнее является стандартом в деловой переписке.
2. Привычный всем НАМ (участникам БГ) способ: правила переноса информации в загаданном месте при выполнении задания "ПЕРЕПИШИТЕ". Требуется занести в маршрутную книжку последовательно все элементы вместе с пробелами, знаками препинания, ошибками. Это, батенька, правила соревнований предписывают. Вы их читали? Кстати, задание с "404" с перевёрнутой четвёркой ПРОТИВОРЕЧИТ правилам выполнения задания "ЗАПИШИТЕ". Записать следует строго по-символьно!

Собственно, последний вариант нам всем привычен, и именно он имелся в виду. По-другому это толковать нельзя, правила соревнований и опыт игр тому мешают. В номере телефона на крайней двери был пробел, плюс, два дефиса. Всё тщательно перенесено в маршрутную книжку. Записано в привычном для нас формате. А тут ещё спрашивали, что бы мы делали, если всё-таки заметили вторую дверь. Разумеется, сразу бы определили спорность, подозревая дуализм. Стали ли каждую смотреть, а потом ... я бы лично звонил в колл-центр. Именно звонком в КЦ я брал дырки в башне, например. Уточнял, что мой ответ правильный. Теряя время для совершения звонка. Стало быть, и в этом случае я бы остановился у дверей и стал бы названивать оргам. После финиша бы искал постановщиков и предупредил о подставе, явно не запланированной. Потому что я не стремлюсь топить конкурента - а хочу обеспечить удобные условия участия для всех, включая и конкурентов (вам этого не понять). Поэтому я всегда вступаюсь на форуме за другие команды, когда вижу дуали, не преследуя личных интересов, исключительно во имя чести и справедливости. И уж точно не стану придумывать из ничего доводы против зачёта чужих ответов: апеллировать-то нельзя, а значит и на форуме НЕПРИЛИЧНО.

Цитировать
А мы и не пытались определить, какие окна относятся к магазину. Ночью, в дождь, это просто невозможно.
Почему невозможно? Вы могли брать этот КП до 19 часов. График работы магазина есть в Сети. И до темноты. Вы знаете, когда она наступит. Давайте поиграем в вашу игру "топи конкурента любыми доводами". Я считаю, что каждая команда имела возможность взять этот КП в часы работы магазина и проверить окна внутри - соответственно взявшие КП ночью сознательно шли на риск. Ах, последний этап? Так надо быстрее брать предыдущие этапы. Можно ж пропустить этапы, кстати!

Почему Вы не заглянули через жалюзи? Вы бы увидели - занавески. Вас не смущают занавески в магазине? А предметы быта? Светили бы фонарём. Хозяева были бы так рады, что вызвали бы полицию. Полиция была бы рада, поскольку участники показали бы им старт финиш в Брусницын Лофте. По 15 суток организаторам!

Есть однозначный факт: дверь 404 не рядом с окнами магазина. Значит, она НИЧЕМ не отличается от другой металлической двери с табличкой про охраны. Ничем.

Да, этот факт было невозможно узнать в 22 ночи на дистанции. Более того, ошиблись сами постановщики - потому что считали, что это окно зала магазина. Кроме того, постановщики сделали некорректный КП, так как с заданием ЗАПИШИТЕ велели креативить, а не переносить именующуюся информацию по символам. Такое противоречит правилам и духу БГ. Я не хочу угадывать, что от меня хотят постановщики. Кстати, и дом 24 не последний по Косой линии. Есть ещё руины от 26-го!

Цитировать
Дверь 404 отвечала всем критериям.
Дверь 404 оказалась на поверку истинной дверью 404, открывающейся в никуда :) Дверь-ERROR. Дверь-ошибка, причём системная :))) Несуществующая дверь ;)

Там за ней хоть есть чего-нибудь? Я видел замок, но я не понял, есть ли проём. Она не до земли, это точно. Так, может, это - не дверь? Откуда Вы уверены в том?

Цитировать
Но уж извините, вы не докажете, что взяли не ту дверь, выбрав сознательно из всех вариантов.
И Вы не докажете точно так же. Откуда мне знать, видели ли Вы все двери, как тут писали в теме? Вы взяли первую попавшуюся дверь? Та и есть первая по ходу.

Цитировать
И если вы не усомнились, что дельта или дверь магазина подходят - вы невнимательны или плохо прочитали вопрос.
В каком месте мы были невнимательными? Можно - с опорой на текст задания?

Цитировать
Вам могут его засчитать, это даже может повлиять на результаты - но это лишь значит, что рулитесь вы лучше, чем бегаете. И вы это знаете, и все зрители и участники дискуссии это знают. Неужели оно того стоит, вот серьезно? Неужели вы после этого сможете себя уважать?
Разумеется, я стану себя уважать, если мне засчитают КП, взятый строго в соответствии с легендой. И не смогу, если "забью" на случившуюся лотерею с дуалью :)
« Последнее редактирование: 09.10.2023, 22:39:50 от Дима »

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 958
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #132 : 09.10.2023, 23:44:22 »
Респектище Диме - съездил и всё проверил. И прекрасно разложил по полочкам.

Насчёт выбора между дверями есть ещё один аргумент в пользу дальней двери. На ней висит табличка, что дверь под охраной DELTA 24/7. Поскольку никаких организаций, кроме магазина музыкальных инструментов, поблизости нет, то логично предположить, что там склад инструментов и они под охраной. Куда ведёт дверь с надписью 40Р - понять решительно невозможно, но там явно не инструменты. Может быть что-то прояснится, если попробовать прийти с ломиком и вскрыть данную дверь. Заодно можно попасть в хит-парад самых курьёзных преступлений года.

Объективности ради скажу, что если бы мы увидели эту табличку 404, то 99%, что записали бы именно её. (И как оказалось, были бы неправы.)
Но это, конечно, не отменяет факта дуальности. Где-то уже обсуждалось и орги подтвердили, что БГ - это не игра в угадайку "что имели в виду постановщики", просто некоторые команды очень хотят, чтобы так было, это типа в духе БГ.
Но вот что точно не в духе БГ - это сливать другие команды, пытаясь явную дуаль выдать за ложную версию. У меня за 10 лет духом БГ стало тёплое общение со множеством участников из разных городов и я никогда не стал бы умышленно кого-то топить только потому, что считаю свой вариант ответа единственно верным.
« Последнее редактирование: 10.10.2023, 00:04:27 от Korion »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #133 : 09.10.2023, 23:56:30 »
Я думаю, что если бы мы нашли эту табличку 404, то 99%, что записали бы именно её. (И как оказалось, были бы неправы.)
Насчёт выбора между дверями есть ещё один аргумент
Не, всё проще. Никаких аргументов. Никакого выбора. Дуаль, когда она тобой определена ДО ответа или до сдачи этапа/финиша - это ДВА примерно равнозначных ответа или ДВА ответа, каждый из которых может с долей вероятности быть изначально заданным постановщиком. В этом случае надо звонить в колл-центр, чем бы я и занялся перед сдачей этапа. Да, стояли бы и теряли время. И подсказывали бы другим (звонок в КЦ это дело громкое). Время прохождения было бы хуже (нам), а результат лучше (причём не только у нас, но и кому-то на халяву; так часто случается, когда я "собрав вокруг себя род веча" звоню в КЦ... а это почти на каждой игре бывает). Например, получив два ответа у окна с изображением моста на пр. Энгельса (то ли 16 окон, то ли 18, если считать 2 дырки в серединах башен) - стал звонить. А что делать? Вот она дуаль - у меня в руках. В одном и том же месте. По результату полного осмотра площади КП, то есть изображения моста в окне дома.

Сейчас - уверен! - кто-то придёт и скажет, что это не спортивно :) как я только себя после этого уважаю - сам не пойму :)

Интересно, что в случае с дверями мне пришлось бы вытаскивать ответ из КЦ буквально клещами. Потому что волонтёрам КЦ запрещено произносить ответ вслух. Я обычно работаю так: сам его произношу, затем заставляю дать явное подтверждение, что это правильный ответ. А в случае дуали у меня ДВА ответа. И как бы я поступил - не знаю. На вопрос: "404 это правильный ответ" по ц/у, которые выдаются организаторами, волонтёр должен молчать как партизан. Телефон в качестве ответа - результат тот же самый. Возможно, в случае такой дуали надо соврать волонтёрам, выбрав один из двух ответов для тестирования на волонтёре? Соврать, в смысле, не говорить о втором ответе? Ведь выдать подставу волонтёр тоже не может, скорее всего.

Как получить в том случае подтверждение (то есть переложить ответственность за нашу ошибку на колл-центр) ... пока не знаю, принимаю советы ;)
« Последнее редактирование: 10.10.2023, 00:00:28 от Дима »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #134 : 10.10.2023, 00:09:14 »
Но вот что точно не в духе БГ - это сливать другие команды, пытаясь явную дуаль выдать за ложную версию. У меня за 10 лет духом БГ стало тёплое общение со множеством участников из разных городов и я никогда не стал бы умышленно кого-то топить только потому, что считаю свой вариант ответа единственно верным.
Это, действительно, стало обидной неожиданностью. Я относился к ситуации с ошибкой как к стандартной. Пока не почитал форум, только сегодня руки дошли. Тут нас фактически чуть ли не за шулеров считают. При том, что сами занимались той же угадайкой. И слова, что проверили все двери, ничем не доказали, на минутку!

Особенно обидно стало, когда увидел в теме знакомых мне людей, явно пытающихся утопить нашу версию любыми средствами. Господа, я был о вас лучшего мнения - видимо, не стоило доверять людям. Впредь стану осторожнее. "Падающего - толкни" (с) я в очередной раз убедился в жизненности этого принципа в обществе :(((
« Последнее редактирование: 10.10.2023, 00:11:30 от Дима »

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 958
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #135 : 10.10.2023, 00:26:01 »
Судя по тому, что процент взятия был небольшим (крайне небольшим, учитывая близость этого КП к финишу), можно предположить, что номер телефона написали многие. В том числе и те, у которых было 4 человека в команде и никого это не смутило.

Человек с математическим складом ума, найдя один ответ, удовлетворяющий заданию, скорее всего не пойдёт искать другой ответ, который также мог бы удовлетворять заданию, т.к. с его точки зрения это ИРРАЦИОНАЛЬНО. Зато гуманитарий "в духе БГ" облазил бы там всё и условно из 10 вариантов выбрал бы более "бгшный", а потом доказывал бы математику, что он идиот и в этой жизни ничего не понимает.

Насчёт колл-центра. Я вообще не вижу смысл беспокоить колл-центр по пустякам. Если есть сомнения, то расшифровываю ответ (в этом случае всегда можно подать апелляцию и она практически всегда бывает удовлетворена). А на дистанции можно и кучу времени угрохать на созвон с колл-центром, учитывая, что отвечают там обычно не сразу. За игру бывает как правило 2-3 спорные ситуации и если каждый будет звонить, то это несколько тысяч звонков в день. Да и сама игра превратится в не пойми что, если все будут пользоваться подсказками.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #136 : 10.10.2023, 04:17:07 »
Не знаю, что в итоге сделают по зачёту (да нет, знаю: зачтут оба варианта).

Но суть абсолютно не меняется от того, что там за окнами на самом деле: те, кто написали телефон проявили невнимательность на КП, потому что любой, кто хоть немного раньше играл в эту игру, выберет 404, если видел оба варианта.

Николай_Ленинградский

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #137 : 10.10.2023, 06:11:15 »
Наша команда тоже написала телефонный номер в ответе. Апелляцию рассмотрели, номер не засчитали

Мне тоже кажется, что задание некорректное. Номер телефона соответствует всем условиям задания. Да, номер 404 подходит лучше, вопросов нет. Но нас и не просили указывать ответ, который подходит лучше. Нас просили указать ответ, который подходит. Так что всё же мне кажется, что номер телефона тоже нужно зачесть

Николай_Ленинградский

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #138 : 10.10.2023, 06:33:24 »


Цитировать
А я лингвист и отличаю термин от узуса. Но вот беда, если, скажем, археологи называют табличками только глиняные такие штуки с клинописью - кто победит в вашей битве?
Как археолог я ответственно заявляю, что табличками мы называем не только глиняные предметы. Я считаю, что листок бумаги тоже вполне себе может быть табличкой

Aquastar

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #139 : 10.10.2023, 06:34:29 »
Не знаю, что в итоге сделают по зачёту (да нет, знаю: зачтут оба варианта).

Но суть абсолютно не меняется от того, что там за окнами на самом деле: те, кто написали телефон проявили невнимательность на КП, потому что любой, кто хоть немного раньше играл в эту игру, выберет 404, если видел оба варианта.

Я - тот человек, который видел оба варианта и выбрал телефонный номер. Повторю ещё раз: мне было совершенно не очевидно, что левое окно относится к магазину. Что и подтвердилось. Про привычный формат телефонного номера уже писал, каких-то особых сомнений у меня этот факт не вызвал. Мой косяк заключается в том, что я не позвонил в колл-центр. Да, вечером в телефон уже было невозможно смотреть, да и пальцы не гнулись, сам виноват. Логика построения задачи организаторами мне тоже понятна. Должны быть зачтены обы варианта.
« Последнее редактирование: 10.10.2023, 06:36:18 от Aquastar »

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 958
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #140 : 10.10.2023, 07:32:53 »
Наша команда тоже написала телефонный номер в ответе. Апелляцию рассмотрели, номер не засчитали
Вам уже сообщение пришло?! Приём апелляций только-только ж закончился.

Те, кто написали телефон проявили невнимательность на КП, потому что любой, кто хоть немного раньше играл в эту игру, выберет 404, если видел оба варианта.
А что делать тем, кто не играл? Полагаю, что чувство несправедливости, которые останется в их сердцах после этой игры, больше уже не приведёт их на старт Бегущего города.
Да и какую внимательность нужно проявлять, если ответ УЖЕ есть?
Какую внимательность вы проявили на КП на Чарушинской улице? Сколько времени вы провели в сквере Эйлере в поисках второго фонаря (подставы)? Вы сводите поиск КП к АБСУРДУ.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #141 : 10.10.2023, 07:48:18 »
Да и какую внимательность нужно проявлять, если ответ УЖЕ есть?

Плохой ответ. Мы тоже сперва номер телефона нашли, но было довольно очевидно, что неправильно, поэтому продолжили искать.

Да и какую внимательность нужно проявлять, если ответ УЖЕ есть?
Какую внимательность вы проявили на КП на Чарушинской улице? Сколько времени вы провели в сквере Эйлере в поисках второго фонаря (подставы)? Вы сводите поиск КП к АБСУРДУ.

А мало что ли КП, в которых есть подстава и всё не так, как кажется на первый взгляд?

Не переживайте, а то надорвётесь, будет вам ваше шестое место)

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 958
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #142 : 10.10.2023, 07:59:40 »
А мало что ли КП, в которых есть подстава и всё не так, как кажется на первый взгляд?
В этой игре в нашей категории ровно 0.
Думаю, что на Косом подстава не задумывалась, наоборот, орги хотели порадовать участников, прикрепив самодельную табличку 404. Но, увы, нашлась дуаль, о которой они не предполагали.

Не переживайте, а то надорвётесь, будет вам ваше шестое место)
Как-то очень зло звучит(( Мы ж не виноваты в том, что трасса недотещена.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #143 : 10.10.2023, 08:21:08 »
В этой игре в нашей категории ровно 0.

К сожалению, да, но с ними интереснее же.

Как-то очень зло звучит(( Мы ж не виноваты в том, что трасса недотещена.

Да, и не только здесь, в этом точно не виноваты. Но обвинения в душности и сведению к абсурду тоже не звучат слишком приветливо)

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 958
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #144 : 10.10.2023, 08:35:27 »
В этой игре в нашей категории ровно 0.

К сожалению, да, но с ними интереснее же.

Конечно интереснее, если это именно подстава. В какой-то мере "Голодным не уйдешь" и "Свято-Пантелеимонова" можно натянусь на подставу, но очень слабо, т.к. здесь нет каких-то ошибок, просто надо следить за свайпом, чтоб не исправил е на ё или и на й.

Да, и не только здесь, в этом точно не виноваты. Но обвинения в душности и сведению к абсурду тоже не звучат слишком приветливо)
Прошу прощения тогда. Мне тоже показалось, что к нам не слишком приветливо отнеслись и не слышат доводы, поэтому поднял градус дискуссии.
Повторюсь, если бы табличка 40Р была найдена, её бы и записали, но нам (команде с техническим складом ума) не пришло в голову, что если есть один ответ, то может быть и второй. Это немного противоестественная ситуация. Естественно, авторский ответ красивее и лучше, но если есть возможность получить зачёт на КП, не противоречащий условию, то стоит подать апелляцию (тем более что это сильно ничего не решит, всё равно много времени потеряли на первый этап). Апелляции кстати приходится писать не часто, но здесь случай подходящий вполне.

dtrounine

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #145 : 10.10.2023, 08:59:43 »
Наверное, каждый год такие споры, и не по одному разу... (Как в соседней теме не хотят засчитывать 2000 как номинал купюры -- это вообще жесть).

Скажите -- наверняка раньше судьи или организаторы высказывались на тему, какие принципы заложены в правила и в ответы  на задания? Мне кажется, все споры из-за того, что нет единого мнения. Я вижу два варианта:

1. Задания и ответы на вопросы нужны для подтверждения того, что команда нашла КП и была там физически. То есть чисто технический момент.
2. Задания сами по себе являются элементом соревнования. Команды соревнуются на внимательность, логику, эрудированность, умение толковать значения слов с использованием словаря Ожегова и других.

Лично я бы предпочел 1-й вариант. И я лично считаю, что в этом КП с музыкальным магазином надо зачесть все варианты, которые приблизительно подходят.

Но по моему личному опыту и по тому, как проходят подобные обсуждения на форуме, я вижу, что скорее организаторы и многие участники подразумевают 2-й вариант. Идет соревнование на внимательность. Я даже предполагаю, почему так получилось: в самом начале БГ не было загадок, не было сфинксов. Все КП задавались адресом или местом на карте. И для того, чтобы внести в игру интригу, старались придумывать необычные задания, частенько с подвохом. Помню, в те времена подвохов было гораздо больше. И вот оттуда осталась традиция -- задания должны быть "с подвохом", и участники соревнуются в умении эти подвохи обходить.

(Я бы рекомендовал всем участникам относиться к заданиям именно так -- это соревнование на внимательность -- так надежнее).

Сейчас есть много категорий с загадками, и, казалось бы, необходимости в хитрых заданиях с подвохом больше нет, но на практике они еще встречаются (но реже, чем раньше).

Здесь, в КП с музыкальным магазином, как мне кажется, те команды, которые нашли только номер телефона, проиграли во внимательности тем, кто нашел 404. Вопрос -- что является целью ответа на вопрос задания? От этого зависит, засчитывать или нет такой ответ. (Как я уже говорил, лично я за то, чтобы засчитывать ответы, доказывающие нахождение команды на КП, и формально соответствующие заданию).

Короче, было бы здорово, если бы в правилах БГ или где-нибудь еще появилось развернутое мнение оргов по этому вопросу. Что такое задания и для чего они нужны? Если это уже где-то написано, ткните меня, пожалуйста.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #146 : 10.10.2023, 09:03:07 »
Не знаю, что в итоге сделают по зачёту (да нет, знаю: зачтут оба варианта).
А с третьим вариантом что делать? Третий - это номер телефона с листка на двери магазина, которая уж 100% рядом с окном магазина. Листок на одной из игр БГ в пределах календарного года изначально считался табличкой. Или "у нас не прецедентное право" (цы)? ;)

Цитировать
Но суть абсолютно не меняется от того, что там за окнами на самом деле: те, кто написали телефон проявили невнимательность на КП
В чём именно состоит невнимательность? В том, что НАЙДЯ КП, ПО ЛЕГЕНДЕ, ПО ЗАДАНИЮ, сразу ушли с КП? Не попытавшись найти ещё один ответ? Ладно бы, если ответ вызывает сомнения - так ведь в этом случае никаких сомнений не было. И, кстати: а если у конкретной команды сомнений не было, но, по Вашему личному ИМХУ, они должны были быть, надо ли в таком случае судить дуаль строже? Мне просто вспомнилась ситуация из далёкой студенческой молодости: мне надо было пройти в другое здание и принести преподу какую-то книгу, не помню уж какую именно. Ну, он кое-как объяснил, что надо найти. Я кое-как исполнил. То есть сходил и принес нечто примерно подходящее под описание. Получил нагоняй от препода, что надо быть инициативным, что я ДОЛЖЕН БЫЛ засомневаться ... ну да, мне только делать нечего, как инициативно быть у него на посылках. Что просили - то принёс, не колышет, что неправильно. Препод точно был правым?!

В следующий раз, когда будет загадан скворечник - имейте в виду, что бывают домики для птиц, которые не-скворечники. Ещё, конечно, надо оббегать весь двор. А классическое задание "табличка на фасаде" я ВСЕГДА БЕРУ ИМЕННО ТАК: вот - фасад, вот - табличка, вот - текст, остальное не колышет, можно бежать дальше. Вот не вижу необходимости бегать вдоль всего фасада, искать другие таблички (а их обычно навалом) или проверять другие фасады (обычно не меньше четырёх).

Цитировать
потому что любой, кто хоть немного раньше играл в эту игру, выберет 404, если видел оба варианта
Как я уже писал выше, буриданов осёл вроде меня выберет звонок в колл-центр. Потому что 2 ответа быть не должно, значит, надо выяснить, перед сдачей этапа.

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 718
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #147 : 10.10.2023, 09:06:22 »
Скажите -- наверняка раньше судьи или организаторы высказывались на тему, какие принципы заложены в правила и в ответы  на задания? Мне кажется, все споры из-за того, что нет единого мнения.
Раньше действительно публиковались решения по спорным КП. Давно этой практики нет(

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #148 : 10.10.2023, 09:07:44 »
А мало что ли КП, в которых есть подстава и всё не так, как кажется на первый взгляд?
Если Вы не в состоянии различать дуали с подставами - мне Вас жаль. Обязательно на ближайшей игре пойду за Вами: надо Вас контролировать, чтобы Вы каждый фасад и каждый двор обязательно проверяли на предмет "ещё одного такого же объекта". И гарантирую, что найдёте - множественные объекты это классика жанра.

dtrounine

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: КП 761 Номер на двери
« Ответ #149 : 10.10.2023, 09:11:20 »
Листок на одной из игр БГ в пределах календарного года изначально считался табличкой. Или "у нас не прецедентное право" (цы)?

В пределах этой самой игры в КП 765 (https://www.runcity.org/ru/events/2023/routes/cp765/) листы бумаги именовались именно листами, а не табличкой ;)