Кп21 и кп22 (лапушка и о-о крест-крест)

[asetsko]

Очень крутая прогулка получилась, безумно красивый город, отличный маршрут, сппсибо постановщикам!

Одно только мы не поняли: а где логика загадок 21 и 22?
Почему старое название ул Лапу (Лиственная) созвучно имени Э.Лаубе?
При чем тут напуганный друг, почему "о-о", почему "топоним-топонимика"?

Лапу взяли, но это была чертовски притянутая за уши версия.

[Nof]

Ну в ответах вообще-то написано, что она называлась по-немецки Laubstrasse. До революции (да и в большой степени даже годов до 30-х) Рига была вполне трилингвальна, так что у топонимов были три варианта, ну и на немецкой карте были бы немецкие названия. Русское мы привели для того, чтобы вы понимали значение названия: Laubstrasse и Lapu iela в переводе как раз Лиственная.
Ну и если подумать немножко, то у архитекторов наших в основном немецкие и латышские фамилии, так что надо было искать известную фамилию покороче... и скорее всего немецкую. "Лапушка" в тексте - дополнительная подсказка.

С церковью обыгрывался тот факт, что она стоит на перекрёстке улиц, по сути составляющих её название. "О" и "крест" - это дополнительные зацепки на карте, ну а "напуганный друг" вырос из получившегося "заикания".

[KaTerina]

asetsko
22 загадка требующая рассаматривания карты. Этакая слепая карта на словах.

Загадка вот о чем:
О- круг вокруг церкви (и привлечение внимания к заиканию)
Крест- церковь и обозначение перекрестка
Топонимы - два топонима перекрестка и названия церкви.
Неужели показалось сложно?

[Olga Burtseva]

Это 'О-о крестная' картография, а не топонимика! Я видела О и крест на карте, была совсем рядом, но перечитала задание про топонимику, то есть название, а не форму улиц/площадей - и не пошла.  Чем очень опечалена, ведь угадала же. И мужской топоним до сих пор не понимаю, какой. По тексту загадки должно получаться, что слова 'о' и 'крест' как-то отражены в топонимах, то есть названиях улиц, а такого нет.

[Olga Burtseva]

И название церкви-это не топоним, топоним-имя собственное, применяемое к географическому объекту, а церковь оным не является, она объект архитектурный.

[KaTerina]

Вы меня не слышите:
По тексту загадки нет указания на то, что О и Крест отражаются в топонимах.
Текст загадки- словестная слепая карта...
А мужского топонима не ищите - есть похожий неодушевленный, но вас он интересовать не должен, потому что есть указание на женский :)

[Olga Burtseva]

Тест загадки: 'о-о крестная топонимика'. Стоящие перед словом 'топонимика' определения 'о-о крестная' относятся к ней, к топонимике (какая? О-крестная).
А вот если бы было понятно, что это слепая словесная карта, вопросов бы не было. А это не видно из формулировки никак.

[Olga Burtseva]

'О-о крестная картография'-это была бы слепая словесная карта. Крест и О создают очертания географических объектов, а не их названия.

[KaTerina]

Я, конечно, знаю, что хороший ориентировщик сам увеличит себе трассу, но что, и загадки сам себе по ходу игры придумает - никак не привыкну... :)

А как же тот факт, что из двух топонимов складывается название объекта?
Второй участник диалога прямо говорит, что описан и обьект и месторасположение...

[Olga Burtseva]

Да, очень изящная загадка, и место такое красивое, и по пути совсем. Но там дело вот в чем. Вы сейчас правильно пишете-'второй участник говорит, что ОПИСАН объект'. А в тексте задания не так, там - 'НАЗВАЛИ', а не 'описали'. Поэтому я, доверяя тексту загадки, как истине в первой инстанции, увидев эти О и крест на карте, понимаю-не подходит, так как про топонимику же говорится, а не про начертания, это раз. И-не 'описали расположение объекта', а 'назвали'. Если бы было 'описали', это была бы словесная карта, и я бы пошла проверять).
Процент взятия загадки-38% всего. Если не вчитываться в текст, наверно, да-увидел крест и круг и пошёл, а мне лингвистическое образование и вера в точность формулировок не позволили)

[Игрик]

Olga Burtseva
Иногда так бывает, когда "сами себя перехитрили"

[Nof]

Да, очень изящная загадка, и место такое красивое, и по пути совсем. Но там дело вот в чем. Вы сейчас правильно пишите-'второй участник говорит, что ОПИСАН объект'. А в тексте задания не так, там - 'НАЗВАЛИ', а не 'описали'. Поэтому я, доверяя тексту загадки, как истине в первой инстанции, увидев эти О и крест на карте, понимаю-не подходит, так как про топонимику же говорится, а не про начертания, это раз. И-не 'описали расположение объекта', а 'назвали'. Если бы было 'описали', это была бы словесная карта, и я бы пошла проверять).
Процент взятия загадки-38% всего. Если не вчитываться в текст, наверно, да-увидел крест и круг и пошёл, а мне лингвистическое образование и вера в точность формулировок не позволили)

Окей, бью своим лингвистическим образованием (кстати, правильно "пишете", а не "пишите", раз уж вы так к каждой букве придираетесь). Или логикой, вот уж не знаю. Каким образом не укладывается в задание описание И очертаний, И окрестной топонимики?

"Назвали" - потому что испуганный товарищ случайно его как бы назвал, а не стремился описать, например?

Ну и да, традиционно приглашаем в тестировщики загадок, раз уж так. А то всегда получается, что критикующие почти всегда найдутся, а вот что щёлкают загадки не всегда у всех и что логику большинства людей не предугадать - вещь для людей по ту сторону организации игр не очень очевидная, похоже.

[Joy]

Ну и да, традиционно приглашаем в тестировщики загадок, раз уж так

Тем временем в  соседней теме вопрос висит в том числе и от тестировщика загадок... Суворовы, Бароны и прочие генералиссимусы :)

[Olga Burtseva]

Спасибо, конечно, 'пишете'. Я выше всё описала, не хочется утомлять повторением. Попробую с этой стороны: не получается там с очертаниями. Думаю, при составлении загадки за словом 'топонимика' у составителей стоял образ улиц (с очертаниями, конечно) и некими названиями. Тогда все было бы логично: 'вот эти штуки, которые 'о-крестные', по звучанию, значению или форме'. Но 'топонимика'-это не про форму, а лишь про название географических объектов. Я не придираюсь, какой в этом смысл; выходит, 'придираться' - это тщательно читать задание. Это ведь не буква, а значение слова.
'Назвали'-ок, просто если бы было 'описали', это бы натолкнуло на мысль про очертания.
Почему же не очевидная, я честно внимательно прочитала задание, вот и все.
За приглашение спасибо!
Игрик, спасибо, определенно это значит, что хорошо ложащиеся на местность загадки стоит проверять в любом случае и что на деле все бывает проще, чем вытекает из текста.

[GoodSoft]

Но 'топонимика'-это не про форму, а лишь про название географических объектов

Ну в данном случае названия географических объектов тоже имели отношение к загадке — Гертрудинская церковь (Ģertrūdes baznīca) находится на перекрёстке Гертрудинской (Ģertrūdes) и Церковной (Baznīcas) улиц

[Olga Burtseva]

Церковь-это не географический объект.
Это такая прекрасная загадка, которую хочется продолжать отгадывать, даже когда всё уже закончилось). Думаю о немного другой формулировке, в случае успеха выложу.

[GoodSoft]

Церковь-это не географический объект

Так речь не о церкви, а об улицах и их названиях-топонимах, из которых складывается разгадка

[Nof]

Ну вот вы уже приписываете нам то, чего даже в загадке не было и то, что, кажется, соответствует только вашей внутренней логике. В загадке просто "объект". Хотя церковь ещё как географически закреплена, люди, занимающиеся ономастикой, считают их названия подклассами топонимов, а географическая (в масштабах города) значимоть вполне такая же, если не выше, чем у обычных улиц. Примеров в истории множество.
Но опять же, простыни таких вот объяснений уже не имеют смысла, потому что вы как будто не хотите даже видеть того, что было написано в тексте и упорно видите один смысл и держитесь за него.

[Allaja]

Мы не взяли эти КП скорее по причине нехватки времени - в тот же день нужно было присутствовать еще на одном мероприятии, поэтому финишировать планировали в 15,00, и это самое позднее. Учитывая, что стартовали в 10,46 - времени было маловато.
Пришлось выбирать - или сначала разгадываем загадки, но рискуем не попасть на другой берег, либо идем на маршрут практически сразу позле разметки открытых адресов, а загадки погадаем "в процессе". Пока размечали - взяли КП 24, чуть позже придумали и КП 23.
Загадки вполне берущиеся, нам бы столик в кафе и полчасика времени :)