Автор Тема: FAQ: Разделение участников  (Прочитано 39789 раз)

Жуков Антон

  • Флудер
  • Сообщений: 119
  • "профи" 2006-2,2008-1,2010-4, 2011-1,2012-3,2013-3
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #75 : 19.10.2006, 07:28:54 »
Цитата: Дима

1) прошу у Вас прощения за обращение на "ты": обычно я обращаюсь на "Вы", но как-то не усмотрел в этот раз,

Ерунда.Уже простил . Я, в общем то, не против,но побрюзжать то по-стариковски  надо .:))
Цитата: Дима
2) "вред", про который говорит ИгЛа и я - имеется в виду вред для самих соревнований, вред для равенства условий для команд, вред для тех, кто не использует этот метод,

Ааа,вон какой вред.:))Теперь понял. Значит логическая цепь восстановлена и я о том же толкую. Конечно вред,и ещё какой!!!
Цитата: Дима
3) КЦ расшифровывается как "командный центр" (это термин из игры dozor, участники которой представлены на БГ),

До КЦ сам допёр. Ах вот откуда эта зараза в БГ лезет. Как -то случайно залезал на их сайт. Единственное, что  понравилось там, сложность и изобретательность формулировок КП-загадок. Но  выбор их места  - заброшенное кладбище, заброшеный туалет в Рыбацком ...уже говорит о целях организаторов. Да и в остальном -это же принципиально другое и близко не лежит с БГ.
Чисто коммерччесое мероприятие,почти лотерея,тотализатор с присущими им принципами. Единственная цель - срубить банк, состоящий из взносов команд-учасников(кстаит подстать целям немаленьким 2900р)
И что мы будем спокойно смотреть , как это зараза пропитывает БГ.
Цитата: Дима

4) проблема "бегающих помощников", или "засланных казачков" (тоже мой термин) известна, но не всегда решаема, и при этом способы её решения не должны входить в противоречие с одним из основополагающих принципов политики организаторов: на БГ можно брать друзей, так как БГ открыт для всех без исключения,

А в чем проблема с друзьями. Вот пусть они и бегают вместе с командой. Смотрят, учатся, сопереживают, радуются блестящим догадкам, плачут над трагическими ошибками, морально поддерживают и т.д. и т.п. На то они и друзья! А не подпольные помощники,коими они  являются в нашем раскладе(хотя это могут быть одни и те же персоналии)
Цитата: Дима
5) если Вы видели тему про ноу-хау - а Вы её видели! - Вы должны были заметить, что я был ярым противником разрешения незарегистрированного пилота (по слову "пилот" можно найти все эти темы), но отступил после прямого и ясного ответа организаторов по этому вопросу; то есть зачем Вы спорите со мной - Вашим союзником?!

Вот она ,проблема современности. Высокий технический уровень коммуникаций приводит к сбоям в человеческой коммуникации и понимании друг друга.
Оказывается мы союзники! :))
Тему про "ноу-хау" я не видел. Я вообще новичок :))
Форум стала просматривать моя жена  только после соревнований. Она в полном восторге от участия и хотела прочитать впечатления таких же как она.
И случайно наткнулась в этой теме на первой странице на  вскользь брошенную фразу про "блестящее ноу-хау Слономышей". С этого всё началось. Я не на шутку удивился и возмутился.
Я (сам не знаю почему,может быть из самой сути идеи БГ) был уверен ,что здесь должно быть всё по-честному. Что здесь должен побеждать тот,кто лучше знает город(транспорт),кто более внимателен, у кого лучше работает голова и кто быстрее сможет найти выход из казалось бы безвыходного положения.
Так дававйте бороться вместе за то,чтобы первоначальная идея БГ не извращалась ради получения приза за 1-е место.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #76 : 19.10.2006, 07:44:17 »
Цитата: Жуков Антон
Кстати ни одной проверки на промежуточных КП не видел

Это совершенно не значит, что её не было. Не делайте поспешных выводов.

А ещё я совершенно не понял, как это пустой спор о нарушениях вообще противоречит процитированному вами тезису из справки о проекте.
Он вообще отношения к данной теме никакого не имеет.

Кто хотел посмотреть то, что мы ему покажем - посмотрел.
Кто хотел нас обмануть - обманул (но я ещё раз напоминаю, что он, даже если и приз из моих рук получит завтра) будет гореть в аду - это 100%), но это к декларированной нами цели отношения не имеет.

Жуков Антон

  • Флудер
  • Сообщений: 119
  • "профи" 2006-2,2008-1,2010-4, 2011-1,2012-3,2013-3
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #77 : 19.10.2006, 08:36:58 »
Цитата: axis

 
Кто хотел посмотреть то, что мы ему покажем - посмотрел.
Кто хотел нас обмануть - обманул (но я ещё раз напоминаю, что он, даже если и приз из моих рук получит завтра) будет гореть в аду - это 100%),

Родная мать не могла бы меня утешить лучше.

Жуков Антон

  • Флудер
  • Сообщений: 119
  • "профи" 2006-2,2008-1,2010-4, 2011-1,2012-3,2013-3
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #78 : 19.10.2006, 09:53:10 »
Цитата: Игрик
Жуков Антон
1. А Вы исключительно за победой? Или за:

Я как раз "за".Впервые узнал о БГ в прошлом году.Но от заявки пришлось отказаться,т.к. не успел подготовить машину. Сама идея БГ восхитила. Потом почитал рассказы  участников прошлых лет и заразился этой идеей ещё больше, настолько яркими были впечатления авторов(некоторым оказывается на целый год хватает!). А насчет победы ,мне трудно было что-то прогнозировать, не с чем было сранивать. Результаты прошлых лет были абстракцией. Положа руку на сердце, конечно, надеялся быть в лидирующей группе. Считал  себя "крутым" знатоком города,особенно по перемещению на машине(на поверку то оказалось мягко говоря не совсем так),да и мой брат давно увлекается подобными темами(правда без машины). Для этого даже немного тренировались, имитировали прохождение маршрутов прошлых, сидя на диване.Да ещё учавствовыли с братом в соревнованиях лицея ФТШ(но там уровень совсем легкий был).
Теперь уже , любое место ,кроме 1-го можно считать неудачей! :))

Цитата: Игрик

2. А Вашей супруге больше понравилась бы роль "сиди-пиши, а мы сбегаем"? Разве ей самой неинтересно было увидеть всё, что было на трассе? И представьте - Вы бы её в список не внесли, она бы с Вами всю трассу отмотала, Вы бы выиграли, а ей ни приза, ни почета, ни упоминания. (Не надо вспоминать прошлогодних победителей. Я такого человека не понимаю. Участвовать - так участвовать, ане делать вид, и потом не оказываться неизвестным помощником...)

Конечно  нет. Она в полном восторге именно от непосредственного  участия и горда тем ,что дошла до конца. Всю неделю только и разговоров дома о БГ,о форуме,о КП....И ,на деле оказалось гораздо больше принесла команде ,чем просто заполнение маршрутника. Пару раз буквально выудила нас из "тупика". Вот только, оказалось чисто физически трудновато. Да и погода помогла:))

Жуков Антон

  • Флудер
  • Сообщений: 119
  • "профи" 2006-2,2008-1,2010-4, 2011-1,2012-3,2013-3
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #79 : 19.10.2006, 10:26:02 »
Цитата: axis

Вообще я ни с одним своим другом на брудершафт не пил (и уверен, что и вы не со всеми :), так что это довольно забавная цитата - я её запомню :)
Всегда пожалуйста,я я много цитат знаю. :)

 
Цитата: axis

Именно так.
Практически нет смысла запрещать то, что принципиально невозможно выявить.
Это разумный компромисс, согласен. Но разве уж так невозможно выявить?!
Надо подумать над этим.
Цитата: axis

Вообще у вас какой-то нелогичный спор выходит, я в нём уже запутался.

Мы ,в конце концов ,с Димой "общий язык" нашли. Справедливость восторжествовала! :))
 
Цитата: axis
Повторю просьбу Сказочника:
SkazochnikТеперь ответте на вопрос: ЧТО вы рекомендуете сделать, чтобы этого не происходило?
То, что проблема есть, и она поставлена (и даже осознана и мы с ней согласны вынужденно) мы уже вам сообщили.

Честно говоря, плотно не думал над этим. Ведь и проблема обозначилась для меня только вчера. Не может быть,чтобы не было другого решения, чем нынешний довольно скользкий компромисс.
Ведь казалось же сначала, что несуществующий на карте дом 29к2 по Новочеркасскому - это опечатка в легенде  и другого ответа кроме 60 ступенек просто быть не может. :)) (кстати, любопытно, узнать каков процент ответивших так же). Но "включив голову", можно было дойти до того, что организаторы не могли дать такое задание. Далеко не у всех орлиное зрение ,а главное суть должна быть в другом. Тогда сразу нашелся путь решения проблемы.
Наша (позволю себе так её назвать) проблема посерьезней,но ведь всё в наших руках и головах.

Astromouse

  • Флудер
  • Сообщений: 228
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #80 : 21.03.2007, 19:42:43 »
В этой теме вопрос уже поднимался, но прямого ответа не было. Повторюсь.

4.8 Обязательно присутствие всех членов команды при взятии каждого КП. Разделение команды с целью параллельного взятия нескольких КП не допускается...

Это понятно.

А вот допускается ли все-таки разделение команды для взятия одного КП?
Как, например КП37 на БГМ-06. 2 кольцевых дома в разных районах города в рамках одного КП. Противоречило бы правилам, если бы один партнер поехал на Довженко считать квартиры, а другой - на Нежинскую?

Все, что было сказано в теме по этому поводу, судя по всему, только частные мнения отдельных участников. А интересует в первую очередь официальное мнение оргкомитета, скажем, Dwarf\'a :)

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #81 : 21.03.2007, 20:02:17 »
Astromouse, вы процитированный пункт правил внимательно читали? Есть предположение, что невнимательно.
Цитата: Astromouse
4.8 Обязательно присутствие всех членов команды при взятии каждого КП.

Отсюда прямо следует, что нет, не допускается.
Это мнение можно считать официальным мнением оргкомитета.

Astromouse

  • Флудер
  • Сообщений: 228
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #82 : 21.03.2007, 20:34:54 »
DrK
Спасибо!
Читали внимательно, но прямого следствия не увидели :)
Если быть совсем точным, то в моем гипотетическом случае оба участника присутствуют при взятии этого КП - каждый, как бы, со своей "стороны".
Но это не важно, Я не собираюсь спорить, наконец-то получен однозначный ответ, теперь можно спать спокойно :)

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 258
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #83 : 22.03.2007, 05:34:42 »
Цитата: Astromouse
2 кольцевых дома в разных районах города в рамках одного КП. Противоречило бы правилам, если бы один партнер поехал на Довженко считать квартиры, а другой - на Нежинскую?
Цитата: Astromouse
Если быть совсем точным, то в моем гипотетическом случае оба участника присутствуют при взятии этого КП - каждый, как бы, со своей "стороны".
Добавлю, что тут уже русский язык против такой трактовки :)= В описаном гипотетическом примере оба члена команды участвуют в поиске, а не присутствует при взятии.

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #84 : 22.03.2007, 07:09:02 »
Цитировать
участвуют в поиске, а не присутствует при взятии.


тоже спорно в данном случае.
что считать моментом "взятия" ?
списывание номера крайней квартиры?
или все-таки процесс нахождения разности этих номеров.

maf

  • Писатель
  • Сообщений: 662
  • Будем делать всем назло вид, что крупно повезло
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #85 : 22.03.2007, 07:31:58 »
Разрешите высказать своё скромное мнение в продолжение прошлогодней дискуссии. Конечно обнаружить все нарушения в условиях проведения БГ невозможно. Но принцип честной игры никто не отменял. Мы всегда были львами и обсуждаемая здесь тема как-то прошла мимо меня. В этом году мы, в силу некоторых личных проблем, будем, наверное броневиками. Сразу же встал вопрос регистрации или нет водителя. Мы играем честно и если бы это было запрещено, мы бы конечно зарегестрировали его. В нынешних же условиях, как я понимаю, это заведомо закрывает для команды верхнюю половину турнирной таблицы (что-то мне подсказывает, что "умных" будет много).
Так вот, для нас решение этого вопроса, как я думаю и для большинства, зависит от мнения судей. Если это поощряется судьями, то, наверное, мы так и сделаем. Если же это считается моветоном, то, наверное, этого делать мы не будем. Так что хотелось бы увидеть (причем может быть даже в приложениях к правилам ) разъяснение судей по этому вопросу. Я понимаю, что вы не можете запрятить такую практику напрямую, но ведь можно просто посоветовать делать так или не делать.  

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #86 : 22.03.2007, 07:55:37 »
я вас умоляю :)
точно знаю что 2 из 3 призовых команд в прошлогодних брониках регистрировались полностью, и полностью чесно проходили всю трассу :)
результаты - говорят сами за себя.

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #87 : 22.03.2007, 09:04:30 »
maf
Думаю, лучше водителя зарегистрировать: не забывайте, что при нынешних правилах внимательность при взятии КП важнее скорости, и лишние глаза не помешают. (Посмотрите результаты ПоБеГов в Новгороде: велосипедисты за счет внимательности уделали почти всех автомобилистов.)

Цитата: Must_die
точно знаю что 2 из 3 призовых команд в прошлогодних брониках регистрировались полностью, и полностью чесно проходили всю трассу :)

В Питере-2006 аналогично.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #88 : 22.03.2007, 10:00:58 »
Must_die
Моё сугубое IMHO, не имеющее никакого отношения к официальной позиции организаторов, высказно здесь, там и тут.

Предлагаю исходить из того, что взятие КП - это выполнение задания (заданий). При этом считаю, что всяким математическим и прочим "расчётным" заданиям на БГ не место. Даже в категории Сфинкс (именно применительно к взятию КП, но к содержанию легенды).

Что касается территориально разделённых КП, то я вижу позитивный смысл делать такой блиц-КП в пределах одного интересного периметра, но не вижу никакого смысла делать его в разных периметрах, то есть на разных улицах, в разных кварталах и т.п. Лучше сделать два КП!