Автор Тема: Критерии качественной загадки  (Прочитано 10406 раз)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: Критерии качественной загадки
« Ответ #25 : 27.07.2020, 09:18:10 »
PS Песня раньше, к слову, из каждого утюга играла.
Интересно, когда и где. За 43 года жизни я её, определённо, ни разу не слышал. При том, что другие бардовские песни, упомянутые в этой ветке, мне прекрасно известны.
Что интересно, и мне эта песня была незнакома.

zwer

  • Писатель
  • Сообщений: 854
  • Zoo, Зоопарк
    • Просмотр профиля
    • вконтактик
Re: Критерии качественной загадки
« Ответ #26 : 27.07.2020, 09:36:38 »
PS Песня раньше, к слову, из каждого утюга играла.

Интересно, когда и где. За 43 года жизни я её, определённо, ни разу не слышал. При том, что другие бардовские песни, упомянутые в этой ветке, мне прекрасно известны.

и в Москве и в Ташкенте и в Крыму.
я на пару-тройку лет младше вас.
Да и пару раз так слышала, в рандомном радио в такси даже (сама радио не слушаю).
Песню знаю наизусть именно потому, что постоянно была на слуху. А вот в походах и в горах, как ни странно, её не пели никогда. Там своё, Визбор, Окуджава итд.

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Критерии качественной загадки
« Ответ #27 : 27.07.2020, 09:50:20 »
В нынешней обстановке могут и забрать в отдел полиции.
А могут и не забрать...

 
Другие мультики по мотивам Андерсена получали Оскара и столь известны? Где-то есть актуальная повестка феминизма, а ещё и тема самоизоляции?
Мультфильм "Храбрая сердцем", Оскар 2013 года. Главный герой бойкая девченка (вполне феминистично), в лес убегала (вполне самоизоляционно) мотивы сказок Андерсена и Гримм прослеживаются (нас ведь в загадке даже не про мотивы, а про вдохновение спрашивают).
Мы сначала нашли памятник Андерсену, а потом прикрутили к нему российский компьютерный 3D-мультфильм "Снежная королева" 2012 года. Чем хуже?
Загадка вполне берется, но не через "Frozen".  И это не очень хорошо. "Снежная королева" угадывается по тексту загадки и без мультика. А добавление мультика выглядит как искусственное усложнение.

Проекта там и не было. Но уже с начала года в СМИ были официальные документы о том, что от такой трассировки откажутся. И сейчас говорят о двух тупиковых радиусах, а в светлом будущем построят глубокий ввод.

"Это не ново, поэтому и на перспективных схемах МЦД вы ЕЁ не найдёте даже под чужим именем."
Ну вот же, вот она: http://mcd.mosmetro.ru/mcd-5/

Во-первых, да, а, во-вторых, у одних щелкают, а у других вызывают ступор.
Бывает и так. И у нас бывает, что ступор. Хуже когда отгадаешь загадку, возьмешь КП, а от ощущения что сову натянули на глобус избавиться не можешь.

Старое фото - уже неакутально
Если КП сам по себе интересен, то почему бы не отправить туда 100% львов-экстра? Те кто хотят жесткача, идут в Сфинксы-про. Какая категория быстрее заполняется, львы-экстра или сфинксы про?

Всем тестировщикам такая просьба была дана.
Сколько раз заявку на тестирование загадок подавала, ни разу не просили именно составлять. Или это первый раз на БГМ2020 было? На какие БГ сейчас можно поучаствовать в составлении загадок?

В любом случае, Вы спросили - я ответила. Принимать или не принимать - Ваше дело.


Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: Критерии качественной загадки
« Ответ #28 : 27.07.2020, 09:55:54 »
"Это не ново, поэтому и на перспективных схемах МЦД вы ЕЁ не найдёте даже под чужим именем."
Ну вот же, вот она: http://mcd.mosmetro.ru/mcd-5/
Старопролетарской на схемах МЦД нет и быть не может. Новопролетарская есть под названием Грайвороново.

Если КП сам по себе интересен, то почему бы не отправить туда 100% львов-экстра? Те кто хотят жесткача, идут в Сфинксы-про. Какая категория быстрее заполняется, львы-экстра или сфинксы про?
В контексте львов-экстра - да, вполне.

На какие БГ сейчас можно поучаствовать в составлении загадок?
На БГМ-2021 точно можно. На счет остальных игр - предлагайте себя, там уже команда организаторов решит, нужна ли им помощь по загадкам или нет. Не могу сказать ничего за пределами тех отдельных игр, в которых сам занимаюсь загадками.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: Критерии качественной загадки
« Ответ #29 : 27.07.2020, 10:56:06 »
Хочу немного написать про бардов/рокеров/народные песни и прочее. Всё это конечно же можно, и более того, даже НУЖНО загадывать, если загадываемый объект широкоизвестен. Совершенно не обязательно для загадывания песни, чтобы подавляющее большинство участников её знало. Наоборот, наиболее классно загадывать что-то, что является неким общим культурным феноменом, но при этом малознакомо участникам. То есть чтоб сходу это могли взять только участники с наиболее широким кругозором, которые, безусловно, знакомы и с творчеством бардов, и с творчеством Монеточки. Есть конечно некая грань известности, за которую можно выскочить при придумывании загадки, но в целом это достаточно сложно сделать. Та же Брич мулла - это прекрасная загадка, потому что сама по себе песня даже у тех, кто её знает, уже скорее в пассиве, но при этом она крайне широко известна (была, но это как раз и хорошо).

Но при всём при этом заданиче должно быть составлено корректно. Без утверждений, что вы все слышали по 10 раз и подобных)

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 739
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: Критерии качественной загадки
« Ответ #30 : 27.07.2020, 11:18:26 »
получали Оскара
В загадке про оскара нет :)

актуальная повестка
Про актуальность тоже :)

Где-то есть актуальная повестка феминизма, а ещё и тема самоизоляции
В любой экранизации "Снежной Королевы", даже в советском мультике, потому что там сильная и независимая Герда идет спасать самоизолировавшегося Кая.
Можно взять другую сказку - "Дикие лебеди", где сильная и незавимисимая принцесса спасает 11 своих братьев, и там есть тема переворота, потому что злая колдунья, по сути, прерывает королевский род :)

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 739
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: Критерии качественной загадки
« Ответ #31 : 27.07.2020, 11:39:30 »
Наоборот, наиболее классно загадывать что-то, что является неким общим культурным феноменом, но при этом малознакомо участникам.
Честно говоря, я вижу тут противоречие. Очень странный общекультурный феномен, который малознаком произвольной выборке людей. Особенно в ситуации, когда выборка делается из тех, кто сознательно идет отгадывать загадки :)

То есть чтоб сходу это могли взять только участники с наиболее широким кругозором
И чтобы она бралась как-то еще, кроме брутфорса.

Есть конечно некая грань известности, за которую можно выскочить при придумывании загадки, но в целом это достаточно сложно сделать
Выход за "некую грань известности" делается элементарно в любом вопросе, потому что ни человек, ни тусовка, к которой он принадлежит, как правило, не могут взглянуть на себя со стороны, и оценить, насколько значимо их знание. См. соседнюю тему про Абая и протесты.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: Критерии качественной загадки
« Ответ #32 : 27.07.2020, 11:56:44 »
Честно говоря, я вижу тут противоречие. Очень странный общекультурный феномен, который малознаком произвольной выборке людей.
Да нет. Согласитесь, что про тех же бардов в позднем совке все как минимум знали. То есть это общекультурный феномен. Теперь всё ещё все знают, но уже много кто не знаком с творчеством. Ну так и хорошо! Повод познакомиться с тем, что точно слышали родители и что было важной частью жизни страны не так и давно.
И чтобы она бралась как-то еще, кроме брутфорса.
Это конечно.
См. соседнюю тему про Абая и протесты.
Загадка там составлена правильно как будто, но проблема в том, что использовано локальное событие. Любое локальное событие, кроме падения метеорита в самый центр города (условно) - это не то, что стоит загадывать, слишком малозначительно. Разве что это было вот недавно и сейчас всё ещё обсуждается - тогда можно сыграть на этом, но только так. А 2012 год, конечно, перебор. Тут дело не в тусовке или кругу общения, а именно в локальности внутри 2012 года. В 2012-2013 году загадка была бы отличной, но не в 2020.

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 805
    • Просмотр профиля
Re: Критерии качественной загадки
« Ответ #33 : 27.07.2020, 12:14:10 »
Наоборот, наиболее классно загадывать что-то, что является неким общим культурным феноменом, но при этом малознакомо участникам.

Реальный пример. В какой-то игре был по вопрос про "Полтаву" Пушкина. Бесспорно общекультурный феномен, но нужно было найти некий малознакомый факт (не помню какой). Решение : прямо на игре прочитать "Полтаву" целиком и найти этот микроэпизод. Впечатление : отвратительное ("Полтава", конечно, прекрасна, но читать её здесь и сейчас совершенно не входило в планы).

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 739
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: Критерии качественной загадки
« Ответ #34 : 27.07.2020, 12:19:50 »
Наоборот, наиболее классно загадывать что-то, что является неким общим культурным феноменом, но при этом малознакомо участникам.

То есть это общекультурный феномен.
Ок, у нас немного была нестыковка терминологии, но я понял мысль. Согласен.

Тут дело не в тусовке или кругу общения, а именно в локальности внутри 2012 года
Там один из участников заявляет, что оттуда пошел современный московский протест, так что, видимо, это какое-то хорошо известное место для всей протестной тусовки, хотя все остальные это называют "локальной политотой" :)
Понятие локальности относительное. Например, выход ПУБГа - это общекультурный феномен или локальное событие? И по каким критериям? :)

Реальный пример. В какой-то игре был по вопрос про "Полтаву" Пушкина. Бесспорно общекультурный феномен, но нужно было найти некий малознакомый факт (не помню какой). Решение : прямо на игре прочитать "Полтаву" целиком и найти этот микроэпизод. Впечатление : отвратительное ("Полтава", конечно, прекрасна, но читать её здесь и сейчас совершенно не входило в планы).
Кмк, там во втором пункте про это. Загадка должна браться другими способами, кроме как изучением  "Полтавы" наизусть до БГ или брутфорсом по всем стихам Пушкина :)

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: Критерии качественной загадки
« Ответ #35 : 27.07.2020, 12:58:57 »
Там один из участников заявляет, что оттуда пошел современный московский протест
Пошёл-не пошёл - это не важно. Это локальное событие, всё равно. Было и прошло. Тут не важна тусовка, важно только свойство локальности. К слову, почему если протесты - то сразу тусовка, не понимаю. Это было во всех (кхм, нормальных) новостях и являлось очень важной эпизодом общественной жизни страны, который активно обсуждали. Впрочем, несмотря на значимость и с технической стороны - корректность задания, неизвестно, стоит ли активно связываться с этой темой на БГ)) Я-то не против, но есть разные мнения. Так что если бы загадывалось что-то протестное, но глобальное или из последнего, что у всех на слуху сейчас - ок. Но конкретный эпизод восьмилетней давности...

Что такое ПУБГ не знаю)

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 805
    • Просмотр профиля
Re: Критерии качественной загадки
« Ответ #36 : 27.07.2020, 13:07:12 »
Пошёл-не пошёл - это не важно. Это локальное событие, всё равно. Было и прошло. Тут не важна тусовка, важно только свойство локальности.

С другой стороны, декабристы тоже очень подпадают под это свойство. Небольшая группа офицеров, власти оперативно отреагировали, без заметных последствий ...

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: Критерии качественной загадки
« Ответ #37 : 27.07.2020, 13:12:14 »
без заметных последствий ...
Если бы так - то да, конечно) Было много эпизодов, про которые знают лишь историки. Но декабристы оставили ОЧЕНЬ много последствий в культуре, обществе и проч))

alexmccensy

  • Флудер
  • Сообщений: 310
  • Алекс Марртовский
    • Просмотр профиля
Re: Критерии качественной загадки
« Ответ #38 : 27.07.2020, 14:00:30 »
Насчет критериев. ИМХО, для взятия загадки должны использоваться логика, общие знания и умения (включая общее умение поиска информации в интернетах, чтения карт и другие подобные), а также общее (то есть доступное не узкому специалисту и не сверхчеловеку) знание местности игры (среди которых много приезжих --- а даже и Москвич, ИМХО, физически не может знать этажность всех кварталов в постоянно меняющейся Москве, а в БроневикахПро еще и в ближнем Подмосковье). Если нужно что-то еще --- либо на это должно быть указание в загадке, либо в Программе игры, либо во вводных.
Недопустимо полагаться на то, что игроки будут рассуждать определенным образом, если этот образ логически не вытекает из загадки. Недопустимо рассчитывать, что игроки перед тем, как разгадывать загадку, бросили взгляд в определенном направлении, если из загадки нельзя понять в противном случае, в каком направлении и откуда нужно посмотреть. Итд.

И еще - конечно, в БГ критерием всегда являлось и является фактическое положение дел "на местности". И если по загадке вроде все сходится, но на местности требуемого объекта просто нет --- то увы. Но тем не менее загадка, особенно в категориях, где можно пользоваться транспортом (то есть не Львах; не знаю, бывают ли загадки у "бегунов") --- должна браться заранее, а на местности только проверяться. Загадка, дуаль к которой можно отбросить только потому, что на местности не нашлось подходящего объекта --- это все же фиговая загадка, потому что фактически она на везение: в зависимости от того, на какой из двух одинаково логичных вариантов отгадки команда раньше наткнется (или какой из двух найденных решит проверить первым) --- она либо потеряет кучу времени впустую, либо сэкономит.

Ну и конечно, загадка обязана быть корректной.

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 739
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: Критерии качественной загадки
« Ответ #39 : 27.07.2020, 14:41:18 »
К слову, почему если протесты - то сразу тусовка, не понимаю.
Если бы так - то да, конечно) Было много эпизодов, про которые знают лишь историки. Но декабристы оставили ОЧЕНЬ много последствий в культуре, обществе и проч))
Я тут писал ответ, но у меня возникло стойкое ощущение, что мы опять расходимся в определении термина "локальный", при этом говоря об одном и том же по сути :)

Что такое ПУБГ не знаю)
Компьютерная игра трехлетней давности :)

cellovek_r

  • Болтун
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
Re: Критерии качественной загадки
« Ответ #40 : 27.07.2020, 19:59:45 »
Вот на загадки ругаются, а нам показались нормальными загадки, некоторые даже очень красивые и идейные. Да, местами была трехэтажная формулировка, сложно, но лучше, чем когда 30 команд берут все КП.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Критерии качественной загадки
« Ответ #41 : 28.07.2020, 11:33:14 »
Раневская, МХАТ, высотка на Котельнической
В задании данного КП имеется досадный косяк: пропущено слово "жителей", ибо древний Рим - неодушевлённый. и желаний у него быть не может :)
бардовская песня – это местечковое культурное явление
На мой взгляд, МХАТ - куда более местечковое культурное явление, нежели бардовская песня. На всякий пожарный, не являюсь фанатом ни того, ни другого, но не считаю, что на этом основании можно КП с первым задвигать, а со вторым - насаждать. Но здесь крена в чью-либо сторону и не было.

Раневская – именно из этой серии, она довольно актуальна благодаря своему юмору и цитатам по сей день, поэтому про неё пишут и цитируют её.
Самый-то прикол, что подавляющее большинство того, что ей приписывают, Раневская никогда и не говорила.
Интересно, когда и где.
Примерно в начале 80-х, до перестройки. Даже клип в "Клубе кинопутешествий" на неё сделали, с выездом, так сказать, на местность.