Мелкие подколы в заданиях. Зачем?

[PD]

А был КП, например, 218 - Количество упоминаний фамилии «Бурганов» на всех языках. И нужно было заметить еще небольшую надпись на самой ноге этого памятника.

Вот еще одно мнение спортсмена, мастера спорта Сергея Доронина. Спасибо.

Колонна за Уитменом - это никак не нога. И надпись - самая крупная из всех четырех. Вообще не понимаю, за что к этому КП прицепились, он ну совсем простенький. Если уж таких не ставить, то надо вообще "БГ" закрывать

Данный подход лично мне очень не нравится и снова сделаю перерыв в участии БГ на несколько лет.

Олег Калинин пробежал БГМ один раз, сделал 4 ошибки и больше не бегал. И я его понимаю - просто это не его формат. Ну и не ваш, наверное. Лучше сделать паузу, да. 

[MegaManiac]

Или в отдельные соревы вынести.

Уже. "День в Городе". Осталось только провести, кто возьмется?

[Awoody]

Вот пример - КП 388, обелиск на Бородинском мосту.
Статистика взятия - всего 41%!
И всё абсолютно однозначно: найти полководца с самой длинной фамилией, "согласно памятным доскам".
На 3 досках - "выдающиеся военачальники", на одной - "полководцы".
И 2 длинных фамилии - Барклай-де-Толли и Остерман-Толстой.
Но только один из них - на доске, где полководцы.

Кстати, зря Вы так категоричны. Имхо, спорный вопрос. Выдающиеся военачальники, очевидно, тоже являются полководцами. Вот Вам для сравнения вопрос с южной стороны того же моста:

КП 288
Бородинский мост 
Обелиск с южной стороны моста. Памятные доски на обелиске
Имя, упомянутое чаще всего среди организаторов и руководителей армейских партизанских отрядов

Тут был похожий подвох, но всё абсолютно чисто: на обелиске было 2 доски с руководителями КРЕСТЬЯНСКИХ партизанских отрядов и одна - АРМЕЙСКИХ. Множества не пересекаются :)

[Xel]

Можно провести голосовалку за электронную отметку и отдельную категорию. Виден спорс на нее, можно попробовать убедить оргов сделать. Или в отдельные соревы вынести.

Ага, "химеры с отметкой", "грифоны с отметкой", "всадники тоже".
Или "все твари с отметкой", пусть недовольные грифоны против лисапедистов поскачут :)

[Trotil]

Обратите внимание - автор пукнул и слился. А мы обсуждаем очевидную ересь.

Соревнования БГ - это соревнования с подвохами, соревнования с электронной отметкой - это соревнования с электронной отметкой.
Зачем смешивать одно с другим - мне совершенно непонятно.

[Frank]

Илья
Станции электронной отметки стоят довольно дорого, вешают их в ночь перед соревнованиями - тут целая бригада волонтёров нужна только на это.

Что касается троллинга и наброса - почему бы не сделать на сайте и при регистрации FAQ, где будет чётко и подробно с примерами написано что такое БГ и почему побывать на КП не равно взять КП

[Zlatenika]

Кстати, зря Вы так категоричны. Имхо, спорный вопрос. Выдающиеся военачальники, очевидно, тоже являются полководцами

Очевидно, являются.
Но в задании было сказано - не вообще полководцы, а по данным памятных досок.

[SneGoVik]

Колонна за Уитменом - это никак не нога. И надпись - самая крупная из всех четырех. Вообще не понимаю, за что к этому КП прицепились, он ну совсем простенький. Если уж таких не ставить, то надо вообще "БГ" закрывать

Спорт давно-давно в прошлом, сейчас только фан.
Данный КП простой в целом, я про сам принцип.. если бы эта надпись была бы написана еще где-нибудь у него на мизинце, то орги были бы правы, а ошибшихся обвинили во не внимательности.

В общем подведу итог, думаю часть людей со мной согласятся:
Где надо на месте найти неочевидный ответ (спрятанная надпись), выполнить логические действия (кп в полководцами), ну и всякие "сумма цифр", перепишете слово - это всё ок.

А все кп - где надо что-то подсчитать - в топку, т.к. никакого особого интереса подобное задание из себя всё равно не представляет, но заставляет ошибаться участников на ровном месте с единой отмазкой "участники невнимательны, все нормально." И все срачи идут в основном про подобные КП. И участников почти никогда нет уверенности, что они правильно ответили.
Также стоило бы лучше формулировать задания (возвращаясь к "существительному" - нигде не сказано, что его надо было посимвольно воспроизвести, т.е. ПЕРЕПИСАТЬ)

Как-бы процент взятия кп 60% и меньше участниками говорит о том - что не все гладко с ним.. И это либо изначальное желание организаторов выбить на нескольких таких кп половину участников из борьбы, либо ...

Мне нравится БГ тем, что можно на бегу увидеть всякие прикольные вещи, про которые никогда не знал (бегал кстати играя попутно в Ingress, но даже он не все прикольные места знает :) ), посмотреть на свой город с другой стороны. Ориентирования как-такого по сути нет - все предельно примитивно. Но подобные "неоднозначные" кп лично мне и некоторым другим никакого кайфа не приносят, даже если отвечаешь правильно. В итоге общее впечатление крайне смазывается (и еще раз повторю - в этом году я, к счастью, не попался ни на одну из этих "проверки на внимательность", так что все что написано - не зависит от недовольства, что меня засудили).

Может все-таки сделать разок грифонов без этих провокаций и посмотреть на реакцию участников? :)

[Awoody]

Цитата: Awoody от 19.04.2015, 18:41:55
Кстати, зря Вы так категоричны. Имхо, спорный вопрос. Выдающиеся военачальники, очевидно, тоже являются полководцами

Очевидно, являются.
Но в задании было сказано - не вообще полководцы, а по данным памятных досок.

"По данным памятных досок" - имеется в виду, что надо рассматривать не всех-всех полководцев в мире, а только тех, чьи фамилии на досках. Барклай-де-Толли и Остерман-Толстой полководцы? полководцы. Их фамилии есть на досках? есть.

[Frank]

ну и всякие "сумма цифр", перепишете слово - это всё ок.

А чем сумма цифр отличается от "кп - где надо что-то подсчитать" ?
Как было написано накануне соревнований, если спрашивается сумма цифр, значит наверняка есть незаметная на первый взгляд цифра.

А уж про "перепишите" сколько копий сломано уже и ещё будет...

Про процент взятия не согласен. Даже если КП берёт 2% участников, это может много чего означать. В том числе и банально то, что постановщики очень внимательно отнеслись к данному КП, внимательнее 98% его посетивших.

[msububble]

А чем сумма цифр отличается от "кп - где надо что-то подсчитать" ?
Как было написано накануне соревнований, если спрашивается сумма цифр, значит наверняка есть незаметная на первый взгляд цифра.

К сожалению, это еще и, как правило, означает, что надо отличить цифру от числа.

[SneGoVik]

А чем сумма цифр отличается от "кп - где надо что-то подсчитать" ?
Как было написано накануне соревнований, если спрашивается сумма цифр, значит наверняка есть незаметная на первый взгляд цифра.

Тем что есть числа, заметные - и надо просто выполнить действие (ну и не все знают, чем отличаются цифры от чисел - вот и ловите на этом). Про то, что если есть такое задание - то есть скрытые где-то числа - сказано только на форуме (в какой-то там теме), который не так уж много кто и читает, особенно новички.
Где надо подсчитать количество штанг (помню, по мнению оргов гриф с ведрами - это тоже штанга), количество млекопитающих, кол-во упоминаний фамилий -  и.т.д. - это уже другое.
Ни первый ни второй вариант задания сами по себе ничем не интересны и не привлекательны в качестве wow-эффекта, но второй вариант просто вырубает часть участников якобы "за невнимательность".

А уж про "перепишите" сколько копий сломано уже и ещё будет...

Зачем эти копии ломать? Напишите в задании, что надо ПЕРЕПИСАТЬ - никаких вопросов не будет, а если не написано, а организаторы подразумевают, что участники должны были переписать (в задании просто сказано "самое большое существительное" и не засчитывают это существительное в именительном падеже - это на мой взгляд косяк организаторов, а не "проверка на внимательность".

 

Про процент взятия не согласен. Даже если КП берёт 2% участников, это может много чего означать. В том числе и банально то, что постановщики очень внимательно отнеслись к данному КП, внимательнее 98% его посетивших.

В загадочных категориях - соглашусь. В обычных это говорит о том, что задание хреновое (чаще всего). ИМХО.

[Frank]

количество млекопитающих, кол-во упоминаний фамилий -  и.т.д. - это уже другое.

Вот, то есть вся соль проявляется в том, что именно требуется пересчитать. Согласен, что здесь огромное количество потенциальных проблем, нередко связанных с природоведением.

Зачем эти копии ломать? Напишите в задании, что надо ПЕРЕПИСАТЬ - никаких вопросов не будет

Проблемы начинаются, когда в надписи присутствуют строчные и прописные буквы, спорные знаки препинания, i с 0-2 точками итд.
С одной стороны, странно не засчитывать если не соблюдён регистр надписи, с другой - можно понять негодование участников, которые отличили Ï от i, могли бы на этом серьёзно подняться в зачёте, но оказалось без толку.
Я не знаю как правильно поступать при постановке таких КП. Не ставить их жалко, я например в здании "Анатомическiй Театръ" много раз бывал, а надпись эту только вчера увидел!

[Arthenice]

SneGoVik, была когда-то такая фраза в одной из статей Архнадзора, мол, стоит ли ломать копии, если уже столько сломано оригиналов...

[Alexey_VL]

+1 к ТС. Эта мелочность, по крайней мере в сфинксах здорово портит впечатление от игры. В прошлый раз придирались, что город переписан с опечаткой, в этот раз нужна только фамилия без инициалов. Уважаемые орги, вы хоть поставьте себя на место участников - что мы чувствуем расшибив какую-нибудь сложную загадку, которую в итоге не засчитывают из-за таких придирок.

[Aell]

В подколах на КП вся суть, иначе это будут просто соревнования по бегу (велоспорту, автогонкам) для лосей-спортсменов.
А суть БГ все-таки в краеведении.

Пардон, какое краеведении в том, что мы в темень (~22:00), и в морось не заметили надпись, содержащую часть ответа, сбоку на довольно высоко расположенной плите? Да, подвох, да ужасно торопились, да, забыли бинокль с прожектором дома. КП 77. Но где тут краеведение?
Или, например, невозможно было подобраться к табличкам на Л. Толстого, 10с2 - тротуар, где вдвоем, с трудом разойдёшься, был заполнен до отказа, а на проезжей части активное движение. Из-за толкучки также неверно вписали часть ответа.
Пуговицы у Неру смогли посчитать только когда забрались на пьедестал, что было непросто.
Суматоха на каждом КП - основная причина ошибок во взятии найденных КП.

[мфтщ]

Пардон, какое краеведении в том, что мы в темень (~22:00), и в морось не заметили надпись, содержащую часть ответа, на довольно высоко расположенной плите? Да, подвох, да ужасно торопились, да, забыли бинокль с прожектором дома. КП 77. Но где тут краеведение?

Ну и в подколах на местности тоже, конечно, вся суть. В БГ само по себе посещение КП не считалось взятием и близко, это не рогейн.
Всегда есть приколы.

[Aell]

Ну и в подколах на местности тоже, конечно, вся суть. В БГ само по себе посещение КП не считалось взятием и близко, это не рогейн.
Всегда есть приколы.

Не спорю, соль именно в приколах, но нужно отделять холодное от желтого. Определение адреса КП, маршрут к нему и его физическое взятие - это разные составляющие одного успеха и если где-то существует абстрактный подвох, двоякое толкование или внешние помехи - это сведет на нет все остальные усилия, что для каждого будет обидным.

[188]

Уважаемые орги, вы хоть поставьте себя на место участников - что мы чувствуем расшибив какую-нибудь сложную загадку, которую в итоге не засчитывают из-за таких придирок.

Да, подвох, да ужасно торопились, да, забыли бинокль с прожектором дома. КП 77. Но где тут краеведение?
Или, например, невозможно было подобраться к табличкам на Л. Толстого, 10с2 - тротуар, где вдвоем, с трудом разойдёшься, был заполнен до отказа, а на проезжей части активное движение. Из-за толкучки также неверно вписали часть ответа.
Пуговицы у Неру смогли посчитать только когда забрались на пьедестал, что было непросто.

Могу сильно расстроить тех, кто бьет на жалость:
КП 77 ставился приблизительно в то же время, что Вы были...
Пуговицы у Неро тестировались еще позже по времени и без взбирания на пьедестал.
Толпу при постановке Хамовных палат (ради чего ставился КП) к сожалению пригнать не смогли. К сожалению для плакальщиков, "х" написаны тем же шрифтом, что и остальной текст, поэтому писать, что цифры увидели, а буквы нет, не совсем честно.

[Крученая сиська]

Для себя расцениваю, что все "подколки" - это декларация несовершенства постановки КП организаторами. Понятно, что последние стремятся соответствовать заявленным амбициям хитрожопости и интеллекта, но, порой, оно не соответствует ожидаемому. Каждый раз бесконечные дискуссии о правоте, каждый раз изречения "ты дурак, а я нет".
Учитывая изложенное, давно уже отношусь к мероприятию как к приятному времяпрепровождению, где шансы подняться на пару пунктов в топе исчисляются вероятностью, помноженной на затею постановщика. Поэтому данное событие это ничто иное, как встретиться с друзьями и окунуться вместе с ними в это событие.

[Aell]

Уважаемые орги, вы хоть поставьте себя на место участников - что мы чувствуем расшибив какую-нибудь сложную загадку, которую в итоге не засчитывают из-за таких придирок.

Да, подвох, да ужасно торопились, да, забыли бинокль с прожектором дома. КП 77. Но где тут краеведение?
Или, например, невозможно было подобраться к табличкам на Л. Толстого, 10с2 - тротуар, где вдвоем, с трудом разойдёшься, был заполнен до отказа, а на проезжей части активное движение. Из-за толкучки также неверно вписали часть ответа.
Пуговицы у Неру смогли посчитать только когда забрались на пьедестал, что было непросто.

Могу сильно расстроить тех, кто бьет на жалость:
КП 77 ставился приблизительно в то же время, что Вы были...
Пуговицы у Неро тестировались еще позже по времени и без взбирания на пьедестал.
Толпу при постановке Хамовных палат (ради чего ставился КП) к сожалению пригнать не смогли. К сожалению для плакальщиков, "х" написаны тем же шрифтом, что и остальной текст, поэтому писать, что цифры увидели, а буквы нет, не совсем честно.

На жалость никто не бьёт - признаем свою ошибку и более того, сдали организаторам в апелляции ошибочно засчитанный нам ответ, то есть на несправедливое не претендуем.

Вопрос в другом - не все понимают, во что они играют.
Разгадать загадку? Отлично. Найти оптимальный маршрут? Сделано. Искать чёрную кошку в тёмной комнате не обладая информацией об её существовании? Но с какой радости?

Мы получили массу удовольствия от участия и уже планируем следующий эвент, в котором у нас будет возможность поучаствовать. Мы всё понимаем про волонтёров и добровольные начала, но хотелось бы играть по правилам, а не в угадайку.
Преклоняемся перед гением участников, взявших полностью и без ошибок трассу Сфинкс-Про - но это уже принципиально другой уровень.

И остаюсь при своём мнении - табличка сложна (Не в объективном, а в субъективном плане подвоха), для взятия при определенных условиях. О чем говорит, например, процент её взятия - 27. Если убрать тех, кто заметил надпись сбоку лишь потому, что её заметили рядом стоящие, - можно смело делить на два.
Подойти к табличкам на Льва Толстого было также небезопасно и далеко не комфортно, но тут уже полностью моя вина.

[AndreevDm]

В другой вот теме ругаются на: Самое длинное существительное и слово "экотоксикологии" (как было написано на табличке) - засчитывают. А это же существительное в им. падеже - нет. Оказывается надо посимвольно записывать... Но где об этом сказано в задании??? И т.д. и т.п.

Вы так говорите, как будто ГСС уже вынес решение, что в именительном падеже не засчитывается.

[PD]

Вы так говорите, как будто ГСС уже вынес решение, что в именительном падеже не засчитывается.

Вот, наконец-то, золотые слова!

[Илья]

Если разговаривать о спорте - то конечно только с электронной отметкой и с разделением на ММ, МЖ, ЖЖ соревнования могут проводиться, чтобы быть соревнованиями.
Почему никого не возмущает, что девчонкам обогнать парней (в среднем, не будем брать Аню Коробко например и других звезд рогейна) в общем-то гораздо сложнее, чем наоборот??

Какими бы безупречными формулировки не казались постановщикам - все равно они не будут объективнее (при строгом судействе) станций электронной отметки. Что больше не проводится ДвГ - это конечно плохо, но есть масса других городских рогейнов.

Очень интересным был формат ActionPoints. Городская мультигонка это круто, но она получилась не совсем мультигонкой. Но это же только первый блин, как известно комом. Может это только начало интересной истории интереснейших соревнований? ;)

В общем, ребята, приходите бегать спортивное ориентирование, рогейны, мультигонки, турмногоборье! И будет вам спорт, дарящий куда больше положительных эмоций, чем любые соревнования БГ!
Вот вы много общаетесь с другими участниками на финише? После БГ, в основном, обсуждение идет не маршрута, и не на финише, а всякого буквоедства на КП на форуме. Разве это круто? Мы как интернет-тролли с большими животами!)) А на финише любого маленького ориентирования вы услышите живое общение над картой за чашкой горячего чая, как кто бежал, какие были варианты и т.п. И это круто, это очень правильно и здорово!

[Kewary]

Я извиняюсь, но у всех участников был телефон оргов. Если край и тупик, то можно позвонить и обсудить варианты непосредственно у КП.
Для устранения "несовершенств" трассу перед утверждением тестируют. И стараются косяки убрать. А подколки - с ними интересней. Читайте внимательно задания, включайте голову, а не только ноги - и будет вам счастье. Были случаи обратных обид, "почему так скучно и "в лоб"", когда трассу ставили другие люди в иных городах. Если вам нужны чисто спортивные соревнования, значит, БГ - это просто не ваш формат.
К тому же есть возможность подачи апелляций.