И снова рассуждаем о читерах

[Yeguar]

Вообще интересно, с одной стороны - все на этих соревнованиях страшно озабочены читерами, с другой стороны, слова "электронная отметка", даже если как-то применить ее дополнительно к основным заданиям, вызывает стойкую аллергию.
 Но самое смешное то, что никто не может ответить на вопрос: а были ли эти самые злобные читеры на самом деле? И чего они добились хоть когда-то? Кого конкретно боимся?
 В связи с этими вопросами есть предложение к организаторам: может стоит сделать эксперимент, выпустить на ближайших соревнованиях несколько команд вне конкурса, которые будут без зазрения совести по ходу дистанции использовать все запрещенные приемы. С одним условием, конечно, чтобы остальные участники этого читерства не видели, по возможности. Ну а после глянуть на общие результаты и оценить,  чего читеры смогли добиться реально.  Ну по такому случаю и сами читерские методы должны быть обнародованы.  Тогда может станет ясно, чего именно стоит бояться и стоит ли привлекать такую кучу народа к организации. Может все проще?
Дико извиняюсь за оффтопик! Хотя может все что я предложил можно было бы считать просто шуткой ;)

[KaTerina]

я думаю, "куча" не сильно уменьшится, ибо не все заняты отловом читеров.

А вот эксперимент реальнее в период подготовки трассы - может отдельный вид теста:)), так не пришлось бы прятаться от других участников, а результаты сравнить уже потом.

P.S.: не по теме, тем не менее :(

[Е.К.]

ну здрасьте. последний БГ у Сфинксов-Про выиграли два читера. как их поймали - не рассказывается. однако команда действительно производила впечатление читеров, и это подтверждалось из косвенных источников.

[Dwarf]

Е.К., вы слишком неточно выражаетесь.
В той ситуации читеры - это те, кто попытался выиграть БГ-2оо9.
Почувствуйте разницу.

Но по сути замечание верное - прецеденты читинга, дащего преимущество, есть.
Иначе бы мы сами давно махнули на них рукой по принципу "...дак будет гореть в аду", и тратили освободившиеся ресурсы на дела для честных участников.

Yeguar, однако при этом говорить о том, что "куча народа" собирается затем, чтобы заниматься ловлей читеров, мягко говоря, некорректно. Это какое-то излишне смелое допущение.

[Varis]

Тему лучше перенести в другой раздел.

[Дима]

Вообще интересно, с одной стороны - все на этих соревнованиях страшно озабочены читерами

На этих соревнованиях? И много читеров видели? Я что-то пропустил?

[политехник]

Практически уверен, что читеры  (БГ-2009) засыпались на контроле, который стоял в вестибюле метро "Петроградская"

[Крок]

Кстати. Какова в настоящий момент официальная позиция на тему присутствия всей команды на КП?

Нужно всем дотронутся до знака? :)
Находится в зоне прямой видимости КП?Слышимости судей на КП? быть готовыми собраться по требованию судей за 5 минут?

Во всех вариантах кроме последнего мы были близки к читингу на Шанце- абсолютно случайно автобус остался держать человек не вошедший в списочный состав команды. Когда мы туда бегали в первый раз  полкоманды таки остались в автобусе, но поскольку знак срисовали не тот=> КП не взято=> правила точно не нарушены:)

[ИгЛа]

Нужно всем дотронутся до знака? :)

Кто Вам такое сказал? Знаки мы иной раз так вывешиваем, что дотронуться до них можно только обзаведясь альпинистским оборудованием.

Находится в зоне прямой видимости КП?

В непосредственной близости от него.

Слышимости судей на КП?

Предстать пред ясны очи судьи в полном составе.

быть готовыми собраться по требованию судей за 5 минут?

А вот не знаю. Может, введём ДВГшные 100 метров (свыше которых - разделение), а может, оставим пять минут.

[Крок]

Нужно всем дотронутся до знака? :)

Кто Вам такое сказал? Знаки мы иной раз так вывешиваем, что дотронуться до них можно только обзаведясь альпинистским оборудованием.

Это я неудачно шутил. см смайлик;)

Находится в зоне прямой видимости КП?

В непосредственной близости от него.

не формализуемо.

Слышимости судей на КП?

Предстать пред ясны очи судьи в полном составе.

По требованию или в любом случае? к примеру, если на кп был скрытый контроль и судьи не увидели одного из участников, закупавшего воду в соседнем ларьке- невзятие?

быть готовыми собраться по требованию судей за 5 минут?

А вот не знаю. Может, введём ДВГшные 100 метров (свыше которых - разделение), а может, оставим пять минут.

Правило 5 минут это наиболее явный критерий разделения, при взятии  КП всегда руководствовался только им, а сейчас сомнения начали мучать- честно ли.

100 метров в городских условиях? как это проверять вообще, скажем, при поиске знака в системе дворов?

[Е.К.]

Практически уверен, что читеры  (БГ-2009) засыпались на контроле, который стоял в вестибюле метро "Петроградская"

Хм... Наша команда воспользовалась Петроградской только один раз - сразу после старта. Как потом выяснилось, наше составление маршрута было как минимум не худшим. Честно говоря, не очень понимаю, как путь читеров мог проходить через Петроградскую. К тому моменту они бы либо еще не разошлись, либо уже сошлись.

[ИгЛа]

не формализуемо.

Бо формализовать невозможно. Есть например КП, берущиеся из транспорта.

По требованию или в любом случае?

В любом случае.

если на кп был скрытый контроль и судьи не увидели одного из участников, закупавшего воду в соседнем ларьке- невзятие?

Раз участник не дошел до КП, т.е. команда пришла, взяла КП и ушла без него  - это не невзятие, а разделение. Это кстати страшнее, бо карается не незачётом КП, а полным дисквалом, правда, с правом дальнейшего прохождения трассы и финиширования.

а сейчас сомнения начали мучать- честно ли.

А с чего бы это начали? ;) С другой стороны, "не пойман - не олигарх".

100 метров в городских условиях? как это проверять вообще, скажем, при поиске знака в системе дворов?

на глаз. Впрочем, случаев зверствования судей я особо не припоминаю. Если оказывалось не 100 метров, а 200 - смотрели на сие сквозь пальцы, ибо участники всё равно находились в пределах видимости судей и друг друга. Соответственно, задачи выловить максимальное количество народу за разделение перед контролёрами на трассе никто не ставит и не ставил. Но когда дичь сама идёт в руки...

[Крок]

если на кп был скрытый контроль и судьи не увидели одного из участников, закупавшего воду в соседнем ларьке- невзятие?

Раз участник не дошел до КП, т.е. команда пришла, взяла КП и ушла без него  - это не невзятие, а разделение. Это кстати страшнее, бо карается не незачётом КП, а полным дисквалом, правда, с правом дальнейшего прохождения трассы и финиширования.

Принято.

Правда не уверен что правильно Вас понял, ведь если речь о скрытом контроле- как можно говорить о лишении права дальнейшего прохождения?
Если явный- то понятно, что это сведется к " он отстал, сейчас прибежит".

а сейчас сомнения начали мучать- честно ли.

А с чего бы это начали? ;) С другой стороны, "не пойман - не олигарх".

После Шанца в автобусе спросили. Уверенно ответил, что все ОК, потом перечитал правила и задумался.

100 метров в городских условиях? как это проверять вообще, скажем, при поиске знака в системе дворов?

на глаз. Впрочем, случаев зверствования судей я особо не припоминаю. Если оказывалось не 100 метров, а 200 - смотрели на сие сквозь пальцы, ибо участники всё равно находились в пределах видимости судей и друг друга. Соответственно, задачи выловить максимальное количество народу за разделение перед контролёрами на трассе никто не ставит и не ставил. Но когда дичь сама идёт в руки...

Для меня главный вопрос не в поимке, а в том чтобы играть по одним правилам с конкурентами. Хотел бы читерить- действовал бы не так.

 Реальное преимущество от такого миниразделения в большинстве случаев минимально.
Но не в этот раз.

[Дима]

ИгЛа
Так что насчёт визуального контакта с КП? НужОн или не обязателен?
У Броневиков бывает ситуация с "десантником" - экономит по несколько минут на КП. Это когда один член команды "десантник" бежит брать КП, остальные сидят в машине. Особенно водителю важно остаться - ведь "десантника" можно выбросить в любом месте, неположенном для парковки, да хоть на светофоре. А потом забрать. Как тебе такая "Буря в пустыне"?

P.S. Если чо - ничего нового здесь нет, я не придумываю новые способы читертства, о таком манёвре люди в открытую пишут ещё с БГМ 2оо8.

[Дима]

Практически уверен, что читеры  (БГ-2009) засыпались на контроле, который стоял в вестибюле метро "Петроградская"

Честно говоря, не очень понимаю, как путь читеров мог проходить через Петроградскую. К тому моменту они бы либо еще не разошлись, либо уже сошлись.

Вот зарекался оффтопить! Но вынуждаете. Какая Петроградская? С какого бодуна? Сфинксов на БГ 2оо9 дисквалифицировали за использование личного транспорта!

[Крок]

У Броневиков бывает ситуация с "десантником" - экономит по несколько минут на КП. Это когда один член команды "десантник" бежит брать КП, остальные сидят в машине.

Неоднократно применяли тот же прием на большом БГ в сфинксах.
В конце, когда кто-то в команде выдыхался меньше, чем остальные.

вместо машины- любая ровная поверхность;)

был уверен, что все ОК, а получается читерил:(

[политехник]

Дима, Именно об этом я и говорю.  Скорее всего, у них в маршрутнике было прописано использование метрополитена последним видом ОТ. А в метро был контроль)))

[Дима]

На бг-09(и наверняка раньше тоже, не помню) применяли тот же прием в сфинксах.
В конце, когда кто-то в команде выдыхался меньше, чем остальные.

Это не тот же приём, а другой. У Броневиков он специфичен, поскольку и мотивация другая, скорее всего, и преимущество весомее на гора выходит. IMHO.

А в транспортной категории нередко, когда одиночкой бегал, наблюдал разнополые команды, когда мальчик бежит впереди, подбегает к КП, фотографирует его, где-то сзади девочка набегает, а он уже назад бежит и ей машет, мол, КП взят, сворачивай, бежим дальше.

[mogilshik]

у сфинксов тоже преимущество дай боже - одни думают, другие бегают... тогда можно вообще проф. бегунов в команду звать...

[Крок]

А в транспортной категории нередко, когда одиночкой бегал, наблюдал разнополые команды, когда мальчик бежит впереди, подбегает к КП, фотографирует его, где-то сзади девочка набегает, а он уже назад бежит и ей машет, мол, КП взят, сворачивай, бежим дальше.

ой, кстати это тоже было.

у сфинксов тоже преимущество дай боже - одни думают, другие бегают... тогда можно вообще проф. бегунов в команду звать...

Нифига. Если не разделяться больше чем на 5 минут ходового времени, то даже карту достать сложно успеть.

[188]

можно вообще проф. бегунов в команду звать...

Проблема прихода профессионалов в любительские движения  вставала еще в 80-х в КСП (Клуб Самодеятельной Песни), когда стали участвовать в конкурсах  профессиональные певцы.
Насколько мне известно, проблему  так и не смогли решить.
Даже движение  переименовали в Авторскую Песню, чтобы не стыдно было.
Надеюсь. что БГ останется любительским.
Хочется чистоты. А ее могут обеспечить только сами участники.
Может "не корову проигрываем" и снизит спортивный азарт, но зато не даст той волны. которая может грязью забить все течение...

[Дима]

применяли тот же прием на большом БГ в сфинксах.

это тоже было.

Так. Просьба объяснить для тех, кто в каске, чем "этот" приём от "того" приёма применительно к Сфинксам отличается?

Я, надеюсь, речь не идёт о том, что "десантника" вы выбрасывали из кафе, где сидят остальные участники? ;)

UPD Дошло и до меня. В первом варианте тот, кто устал больше, вообще не пытается набегать на КП, а сразу где-то недалеко от КП садится на отдых, достаёт карту, бутерброды, спальник еtс.

[Е.К.]

Дима, Именно об этом я и говорю.  Скорее всего, у них в маршрутнике было прописано использование метрополитена последним видом ОТ. А в метро был контроль)))

Фигассе! Стоит контролю на трассе отвлечься - и пострадает команда, которая там действительно пробегала? Нет, думаю, четко проконтролировать такое затруднительно, поэтому подобный метод вряд ли используется.

Впрочем, я подписался волонтерить на БГ-Мини. Может быть, меня возьмут в контроль на трассе.  Это способ лично узнать все методы контроля и прекратить делать различные предположения на форуме.

[Игрик]

Контроль на трассе на БГ-мини?
Господи, ничего смешнее на этом форуме я еще не слышал... :)))

БГ-мини - это для детей. Для детей! Еще раз? :)
Они не жульничают. Они если и нарушают правила - по незнанию.

Да и еще...
Все методы волонтерам никто не скажет - иначе какой в них смысл, если Вы потом все на форуме расскажете...

[ИгЛа]

как можно говорить о лишении права дальнейшего прохождения?

В случае разделения команды? Никак (читайте, что я написал выше). Права дальнейшего прохождения маршрута мы лишаем за другие вещи, а не за разделение. Дисквалификация как таковая не означает лишение такого права.

Так что насчёт визуального контакта с КП? НужОн или не обязателен?

НужОн

Как тебе такая "Буря в пустыне"?

Я несколько команд таким образом дисквалифицировал, бо это разделение в чистом виде. Соответственно, дисквал заработают все, кто на таком аттракционе попадется.