Львы и дистанция в 40 км - это будет так всегда?

[Annimo Orwe]

За свою команду (Tremere Venture, 4103) скажу честно - к БГМ мы готовились. И заявленные в правилах "типичные 25 км" дистанции взяли бы не то, что влегкую, но без излишнего напряга.

Но тут... Цензурные слова закончились к финишу 3го этапа - а мы честно прошли все обязательные КП, кроме КП-109, и даже взяли бонусный на Земляном валу. И планировали маршрут неплохо - что показал БГ-2006, где пришлось сойти на 3м этапе чисто из-за сырости и отсуствия с собой эластичного бинта.

Но тут... Были и бинты, и пластыри, и даже горячий чай в термосе - но это спасло только отчасти. И дело даже не в "недостаточной подготовке" - о чем тут можно говорить, если другой команде пришлось пропускать целый этап, только чтобы успеть на старт? В Питере, к слову, таких проблем не возникало.

У меня сложилось впечатление, что этапы были изначально по 5 КП, но дико разбросаны по городу. И потом, чтобы их связать между собой, докинули еще по парочке - обязательному и завершающему.

В общем, крайне интересно - действительно ли планируется перевод Львов в чисто спортивную категорию и увеличение дистанции до 40 км?

[shestiperov]

Annimo Orwe

перевод львов в спортивную категорию НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ.

увеличение дистанции до 40 км НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ.

Замечание ваше принято, будем работать))) Спасибо)

[SneGoVik]

у грифонов со всеми бонусами, по оптималке,  было около 45км (:
Что-то не верится, что у львов дистанция так мало отличалась от грифонов... м.б. все таки плохая планировка? (;

[Annimo Orwe]

у грифонов со всеми бонусами, по оптималке,  было около 45км (:

Что-то не верится, что у львов дистанция так мало отличалась от грифонов... м.б. все таки плохая планировка? (;

По GPS, шагомерам, Google Earth и показаниям прочих команд, уже озвученным на форуме - от 39.5 до 42 км. Видимо, с учетом бонусных КП или без них.

[INGVAR]

после питерского БГ 2006 никак не ожидали что московские львы будут такими длинными, хотя что касается нашей команды, и нашего прохождения, у нас был отличный первый этап = ), ошибившись в составлении маршрута первого этапа, прошли большую ордынку до конца = ) и только потом поняли что дом 80 по Садовничей улице не так то и близко, были приятно удивлены что 4 этап проходил как раз там = )... вощем прошли все этапы и взяли все бонусы (бонус на восточной брали по автозаводскому мосту, для красоты маршрута =).... длинна вышла 41.57 км (хотели после питерского БГ пойти в Москве в грифонах, но решили опять во Львах)), все таки ошибка на первом этапе дорого нам стоила, но если б не ошиблись то скинулось километров 6-8.... = ))))

наш маршрут (маршурт начертил именно так как мы его шли, забыл тока начертить заходы в магазины = ) ) - №471 "Мертвые якоря"
вобщем то несмотря на усталость, были рады маршруту, хотя бонусные КП не очень понравились... зато знаем что моно в следующий раз смело идти в грифонах = )

[little_mice]

Неправда ваша! Сегодня специально замеряла по ТопПлану - 27 км дистанция (это без 2 часовых бонусов).
В общем-то, вполне соотносится с тем, что обещали.

[Annimo Orwe]

Неправда ваша! Сегодня специально замеряла по ТопПлану - 27 км дистанция (это без 2 часовых бонусов).

В общем-то, вполне соотносится с тем, что обещали.

Наверно, прямыми линиями, с учетом того, что команда нечувствительно овладеет левитацией на старте? ;)

[little_mice]

 Наверно, прямыми линиями, с учетом того, что команда нечувствительно овладеет левитацией на старте? ;)

Да нет, вы знаете, трассу прокладывала точно так, как она и проходила - т.е. по всяким переулкам, дворам и ты пы... Завтра даже выложу, чтобы не сомневались. :Р

Мы просто хорошо планировали (скромно так говорю). Зато, увы, медленно шли...

[Игрик]

little_mice
Странно но ТопПлан тоже показывает в пределах 30 км.
Как говорится - меня терзают смутные сомнения...

[SneGoVik]

Просто варианты выбираются далеко неоптимальные, вот и накрутки такие происходят...

[Annimo Orwe]

А не может ваш любимый ТопПлан мерять в милях?

Я в жизни не поверю, что среди Львов более 200 команд - поголоно топографические идиоты, не умеющие читать карту.

[INGVAR]

ну без двух часовых бонусов так и выходит где-то в районе 30 км...

[kos]

Не, в натуре, перебор! для прогулочной категории 30 км без бонусов, это очень много! Хоть и трасса была очень интересная!

[tve]

Повторное сообщение.Первое было в теме "По львиным следам... (вопросы от участника:) ). Просто очень хочется услышать коментарий организаторов, которых я так и не дождался. Заранее благодарен.
"Мы страртовали 15-12, Кома,н-да 4216. В 23-30 на старте последнего этапа хотелось сказать "много хорошего" тому кто ставил трассу.
Время прохождения категории львы, которая позиционировалась как "для всех" зашкаливает за 9 часов? (Мы взяли все 3 бонуса.) Это сильный ход. При этом я не скажу, что мы где-то сильно тупили или шли очень медленно. ... Мне могут возразить: "Не надо было брать бонусы". Так можно было вообще с соревнованиями не заморачиваться.
Специально приехать в Москву, чтобы не пройти трассу? Сильно получилось.  
И, не смотря не на что, спасибо огромное организаторам за мероприятие."

Привет волонтерам с Б.Ордынки. Ребята, спасибо за радушный прием.

[albokarev]

От организаторов.

По сути.
Претензия к завышенной длине дистанции у Львов принята. Жалоб было озвучено предостаточно, из чего следует вывод, что предложенная длина маршрута оказалась больше, чем ожидалось участниками.
В рамках следующих соревнований это будет учтено и основная дистанция будет немного сокращена. Скорее всего, будет сокращено и расстояние от бонусных КП до основной дистанции.

По форме.
Этап 1.
Хавская ул. - Павла Андреева ул. - Люсиновская ул. - Пятницкая ул. - Вишняковский пер. - Мал.Татарский пер. - Бол.Татарская ул. - Бол.Татарский пер. - Садовнический пер. - Садовническая ул. - Ниж.Краснохолмская ул. - Шлюзовая наб. - Кожевнический пер. - Кожевническая ул. - Летниковская ул. - 1-й Кожевнический пер. = 6,1 км.
Этап 2.
2-й Кожевнический пер. - Новоспасский мост - Крутицкая ул. - 1-й Крутицкий пер. - 2-й Крутицкий пер. - ул. Крутицкий Вал - 1-я Дубровская ул. (туда-обратно) - Марксистская ул. - Марксистский пер. - Бол.Факельный пер. - Товарищеский пер. (туда-обратно) - Таганская ул. = 5,8 км.
Этап 3.
Таганская ул. - Таганская пл. - Ниж.Радищевский туп. - лестница вниз дворами (специально КП поставили так, чтобы простимулировать народ лесенкой спуститься на Тетеринский) - Землянский пер. - Николоямская ул. - Берников пер. - Тетеринский мост - Бол.Николоворобинский пер. - ул. Воронцово Поле - Подсосенский пер. - Казарменный пер. - Покровский булв. - ул. Покровка - Петроверигский пер. - Старосадский пер. - Забелина ул. - Солянка ул. - Яузские Ворота площ. = 5,4 км.
Этап 4.
Астаховский мост - Подгорская наб. - Устьинские мосты - Садовнический пр. - Овчиниковская наб. - Ср.Овчиниковский пер. - Бол.Овчиниковский пер. - Черниговский пер. - 2-й Кадашевский пер. - 1-й Кадашевский пер. - Кадашевская наб. - Мал.Толмачевский пер. - Бол.Толмачевский пер. - Бол.Ордынка ул. - Иверский пер. - Мал.Ордынка ул. - Мал.Ордынский пер. - Бол.Ордынка ул. = 5,4 км.
Этап 5.
Бол.Ордынка ул. - Бол.Серпуховская ул. - Стремянный пер. - Щипок ул. - 1-й Щипковский пер. - Павла Андреева ул. - Хавская ул. - Шухова ул. - 1-й Донской пр. (туда-обратно) - Лестева ул. = 4,7 км.
Итого: 27,4 км, 6-7 часов нормальным шагом. Это, конечно, не описываемые 20-25, но близко к тому.
Последних "Львов" выпускали в 16:00. 16+7=23.
бонус у Симонова.
Новоспасский пр. - Симоновский Вал - Восточная ул. и обратно = 3,8 км. Это много, но Симонов монастырь того стоит.
бонус на Павелецкой.
Дербеневская ул. - Павелецкая наб. и обратно = 3.2 км.
бонус на Земляном.
Серебряническая наб. - Полуярославская наб. и обратно = 1.2 км.
Итого с бонусами: 35,6 км, 8-9 часов нормальным шагом.

Disclaimer по поводу бонусов
Львы позиционируются как, в первую очередь, не спортивная, а познавательная категория. Взятие бонусов тут не является элементом ведущей к победе стратегии. Бонусы - это места, куда организаторы рекомендовали бы зайти, но не уверены, что участникам хватит на это времени и сил.

[Che_]

Спасибо за разъяснения! :)
Я абсолютно согласен с километрами озвученными организаторами, все так и есть.
Ребята, не обижайтесь, чуть попридираюсь ;) Даже не попридираюсь, а попробую проанализировать дистанцию.
Строго говоря, без взятия  бонусов на высокое место претендовать было весьма затруднительно. Бонусы приносили примерно 1ч 20мин в минус (по сумме трех). Отыграть час двадцать по дистанции у тех, кто прошел трассу с бонусами и за время до 7,5 часов (а я предполагаю, что были результаты и лучше), сможет только мсмк по ориентированию ;) Таким образом у стартовавших после 15:00 самой правильной стратегией было идти без бонусных КП, заведомо не рассчитывая на высокий результат. Кроме того у них практически не оставалось права на ошибку (может после 15:00 эту категорию правильнее было назвать не львами, а саперами ;)), то есть ошибки в ориентировании, которые утренним командам обходились в 10- 20 минут (неоптимальное движение или просто затупили выясняя что тут балконами считать) :))), командам стартовавшим после 15:00- 15:30 вполне реально могли обойтись сходом с дистанции из- за невписывания в контрольное время. Тут стоит заметить, что само по себе ночное ориентирование - посложнее дневного и отнимает немного больше времени на КП (и осматривать КП с фонариком дольше, чем без него, да и в карте с фонарем дольше возиться (хотя, это может только у меня так...) Вывод из этой моей утренней пурги- у последней стартовавшей команды должен быть хотя- бы час запаса по времени от "среднего" времени прохождения дистанции. Среднее время предлагаю исчислять исходя из скорости 4 км\ч.
  Уже писал, но на всякий случай еще повторю. Дорогие орги, пожалуйста не ставьте, ну хоть последние два этапа в подворотнях и промзонах.  Даже если КП интересное и очень его хочется в маршрут включить,  есть простой способ определить стоит его ставить или нет. Наверняка у вас есть любимые женщины, детишки. Представьте, что кто- то из них оказался на этом КП в 23:00. Представили? (представлять лучше, самому в 23:00 заглянув в такой "тихий дворик") А теперь ответьте себе на вопрос сердце за них не екает? Если екает, то отложите этот КП до следующего БГ или попробуйте поставить его в более ранний этап. Для примера скажу, что памятник Алишеру Навои- отличный КП для последних этапов, а вот дворик с бульдогом- не слишком.
 Тоже уже писал, но повторюсь. ПМСМ бонусные КП надо "закрывать" судьями. Взятие КП только по подписи судьи.
Про заявку на волонтеров на сайте, со счетчиком уже набранных - писали многие...
И еще дайте информацию в правилах, что бонусные КП можно брать на ЛЮБОМ этапе, а не только на первом (на листочке которого они написаны).
  Больше мыслей по существу нет. Всем огромное спасибо за Праздник случившийся 14 апреля в Москве! :D

[kos]

В любом случае 27,5 км + еще километра 2,5 на затупанство, итого 30км дистанции без бонусов - это никак не 20-25...

[axis]

kos
Абсолютно справедливо.
См. выше ответ от Саши Бокарёва.

[Юлка]

27,5 вполне возможно, но это если мерить от КП до КП, зная, где находятся лесенки и где можно пройти через двор, не напоровшись на забор. + ПДД хорошо бы соблюдать, а для того чтобы перейти дорогу в положенном месте иногда требуется неслабый крюк.
А еще нужно учитывать, что для ответа на задание КП зачастую нужно потратить уйму времени и пройти немалое расстояние, одни только 28 дома на Павла Андреева могут пару километров прибавить.

[Olexa]

Вобщем-то дистанция не прогулочная, но!!!!!!!!!!!

КТо хотел погулять - вполне могли погулять. Просто не надо забывать, что у любого соревнования должны быть победители. А значит - более подготовленные в том или ином плане люди.

Или тут все ожидали, что победит тот, кто лучше прогуляется? :) Может еще учитывать грациозность и количество взятых магазинов? :)

[Юлка]

Olexa, в том-то и дело, что категория Лев как раз и должна быть прогулочной, а 40 км (получившиеся у большинства) для прогулки многовато. Во Львов чаще всего заявляются не для побед, а просто чтобы погулять или, как мы, личности, из-за травм, старающиеся уменьшить нагрузку. А тут как-то тяжко получилось, 8 часов пехом. Знали бы, что так будет, в Ангелов бы заявились, они как-то пободрее после финиша выглядели.

[Olexa]

так без бонусов же вполне могли погулять!!!!!!!!

Сказал же организатор - 27км

За 7 часов - самый реал пройти. Не понимаю в чем могут быть претензии.

Кто хотел - погулял. КТо хотел - усиленно погулял. :)

[Юлка]

Olexa, просто Питерские Львы проходились основной массой народа за 5-6 часов, а тут 8-9. Люди несколько на другую нагрузку рассчитывали.

[axis]

Olexa, претензии всё-таки справедливы.
Дело не в том мог кто-то пройти или не мог - это отдельный разговор. Дело в том, что трасса не совсем соответствовала заявленным нормам.

У нас в целом это традиция такая - не совсем соответствовать заявленным нормам ;) Поэтому твои слова в защиту очень приятны и ценны. Но тут факт есть факт - был чуточку перебор. Многим это даже понравилось, многим нет - здесь поменять уже ничего нельзя. Мы просто учтём это на будущее.

[Olexa]

Ну могу лишь перефразировать поговорку.
На категорию рассчитывай, да сам не оплошай :)

Я вот шел абсолютно не зная, что к чему и вобще что надо делать. Как и обе мои напарницы.

Мы вобще подумал, что бонусы относятся к определенному этапу. Поэтому на первом же взяли Вост. улицу и набережную. В итоге потратили 2-20 при компенсированных 2 часах :))

В итоге всё это с бонусами (даже такими тупопройденными) заняло у нас менее 8 часов. А без бонусов были бы те самые 5 с половиной часов!!!

Замечу. Никто из нашей команды не спортсмен.