КП 514

[bumshanka]

и можно все-таки ответ на мой вопрос...

Можно. Стоит убедиться, что все формируемые вами утверждения имеют обоснование и в их основе лежат факты, в которых вы безоговорочно уверены в силу вашей личной эрудиции. Как вы будете в этом убеждаться, ваше дело. Гуглить тоже вариант. Если эрудиции или уверенности в себе не хватает, то звонок организаторам - прекрасное решение проблемы.

[НинаБел]

Композиция
 (лат. compositio — составление, сочинение) — составление, соединение, сочетание различных частей в единое целое в соответствии с какой-либо идеей.
http://www.bibliotekar.ru/slovarZhivopis/121.htm

[bumshanka]

На углу расположена как раз "Малахитовая симфония", все остальные скульптуры (относительно нее) находятся на улице Бажова.

Может вы еще и в курсе, на каком расстоянии (по биссектрисе, скажем) должен находиться объект "на углу"?

композиция должна состоять из частей

Это просто неверно. Раз это тиражируют, вот ссылка (смотреть пункт 2):
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/161042

Следовательно табличка на этой скульптуре относится не только и не столько к самой скульптуре, сколько ко все скульптурной композиции.

Ну а это просто пример блестящего логического заключения.

В общем, ваши доводы способны поселить в сердце сомнения, но доказать правильность неверного ответа вам не удалось. А в таких ситуациях как раз и следует звонить организаторам.

[Grey DeMonstr]

bumshanka, Вы прекрасны. Приводите ссылку на словарь, в котором русским по белому написано про компоненты. Так что композиция МОЖЕТ состоять из частей, хоть и не обязана.
BTW,
КОМПОЗИЦИЯ
(лат., этим. см. пред. слово). 1) соединение отдельных предметов в одно целое. 2) состав, из которого приготовляются поддельные драгоценные камни. 3) музыкальное сочинение. 4) техническое выражение для различных металлических сплавов.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910

Так что нет, апеллировать к словарному определению композиции как к единому целому без частей неверно.

[станок]

Можно. Стоит убедиться, что все формируемые вами утверждения имеют обоснование и в их основе лежат факты, в которых вы безоговорочно уверены в силу вашей личной эрудиции. Как вы будете в этом убеждаться, ваше дело. Гуглить тоже вариант. Если эрудиции или уверенности в себе не хватает, то звонок организаторам - прекрасное решение проблемы.

я правильно я понимаю, что других вариантов установить на месте, что является композицией и, соответственно, автора кроме звонка вы не знаете?

[AsYouWish]

Это просто неверно. Раз это тиражируют, вот ссылка (смотреть пункт 2):

Т.е. ГСС в прошлом году был не прав, запретив пилить композицию "Шолохов + казаки" на составные части? Ведь если каждая скульптура согласно данной ссылке есть сама по себе композиция, то и Шолохов сам по себе композиция, полностью удовлетворяющая тексту КП 343 безо всяких казаков?
И если расценивать композицию именно как произведение, то получается, что для данного задания нет ответа - ибо каждая скульптура изображает только одного персонажа одного конкретного произведения, и множественное число не уместно.

Надеюсь не будет попыток в рамках одного КП использовать два варианта интерпретации слова "композиция"?)

[bumshanka]

Вы шутите что ли? Блин, ну читать я за вас не могу. Читайте БЭС, пункт 2 еще раз. Если будет так же плохо, подумаем вместе, что делать.

[станок]

На углу расположена как раз "Малахитовая симфония", все остальные скульптуры (относительно нее) находятся на улице Бажова.

Может вы еще и в курсе, на каком расстоянии (по биссектрисе, скажем) должен находиться объект "на углу"?

бери минимальный по расстоянию от угла...=)

[bumshanka]

AsYouWish, вы о чем вообще? Я о значениях слов. Или вы хотите, чтобы я за оргов ответила, что и как они трактуют?

Кстати, спасибо за еще один довод в мою пользу в этом споре. Я как-то не сообразила

[bumshanka]

бери минимальный по расстоянию от угла...=)

Ну круто. Вы во все игры играете по своим правилам?

[Grey DeMonstr]

Мне кажется, с этой загадкой все однозначно=) Если постановщик ПЛАНИРОВАЛ тут подлянку и в задании были - пусть и хитро спрятанные - указания, как разделить Лепешова и Татаринцеву - тогда все понятно. Если нет, то оба ответа верны, хотя бы потому, что надпись на табличке про Татаринцеву и формулировка задания совпадают до буковки (а наши орги это всегда любят, смотри тему про "переписать города" и "Санкт Петербург").

Вот гирлянды на павильоне электрификации - однозначная "ловушка". А Татаринцева - неоднозначная.

Но если орги эту ловушку таки планировали, тогда это другой разговор. Как разделить Татаринцеву и Лепешова без звонка я не вижу в упор. Без звонка - это критично, т.к. я не верю в то, что орги моглди целенаправленно поставить задачу "на звонок" - в подобных случаях ставится живой КП обычно, см. разъяснение ГСа по этому поводу в прибитой теме.

[bumshanka]

я правильно я понимаю, что других вариантов установить на месте, что является композицией и, соответственно, автора кроме звонка вы не знаете?

Нет. Знаю. Подробно описала этот способ. Помогает.

[AsYouWish]

AsYouWish, вы о чем вообще? Я о значениях слов. Или вы хотите, чтобы я за оргов ответила, что и как они трактуют?

Постараюсь объяснить.
На "Малахитовой симфонии" указано, что это "скульптурная композиция". Воспользуемся п.2 из БЭС, который показывает нам, что сама единичная скульптура может расцениваться как композиция. И зафиксируемся на этом определении.

В таком случае, там же расположены несколько скульптурных композиций, каждая из которых представляет собой скульптуру, посвященную одному конкретному герою одного конкретного произведения. Однако, раз мы зафиксировались на определении по п.2 БЭС интерполироваться до единой скульптурной композиции посвященной героям произведений мы не можем, иначе мы автоматически переходим к определению по п.1 БЭС и тогда табличка на "Малахитовой симфонии" должна автоматически распространиться на все скульптуры.

зы. Также ощущение, что КП 514 оказался "довеском" к КП 513. КП 513 полностью продумано, исключена дуаль с Лепешовым. А на КП 514 всплыла вот такая неожиданная "Малахитовая симфония"

[станок]

я правильно я понимаю, что других вариантов установить на месте, что является композицией и, соответственно, автора кроме звонка вы не знаете?

Нет. Знаю. Подробно описала этот способ. Помогает.

ну общие фразы про личную эрудицию это не способ...
гуглинг, тоже так себе..
не  говоря уже о том, что теоретически все кп должны браться без использования интернета или обязательное наличие интернета у участников должно быть прописано организаторами...

[bumshanka]

зафиксируемся на этом определении.

Я не предлагаю фиксироваться. Более того, я упорно пытаюсь показать, что у слова могут быть разные значения, а на пункт 2 упирала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что отдельные мои собеседники не желали признавать это. Кстати, пункт 2 ничего не говорит про ОДНОСОСТАВНОСТЬ произведения искусства. По моему мнению, на данном углу было три скульптурных композиции: малахитовая абстракция (1 компонента), скульптуры героев (несколько компонент), памятник Бажову (1 компонента). Под условие подходит только вторая, имя автора присутствует.

[bumshanka]

я правильно я понимаю, что других вариантов установить на месте, что является композицией и, соответственно, автора кроме звонка вы не знаете?

Нет. Знаю. Подробно описала этот способ. Помогает.

ну общие фразы про личную эрудицию это не способ...
гуглинг, тоже так себе..
не  говоря уже о том, что теоретически все кп должны браться без использования интернета или обязательное наличие интернета у участников должно быть прописано организаторами...

Я считаю, что личная эрудиция, использование источников и логическое мышление - единственный способ установить обоснованность чего-либо или сделать какой-либо вывод. Если вы не согласны, то сожалею, но мы мыслим в принципиально разных парадигмах, и в данный момент никому из нас совершенно  не возможно доказать что либо другому.

[AsYouWish]

По моему мнению, на данном углу было три скульптурных композиции: малахитовая абстракция (1 компонента), скульптуры героев (несколько компонент), памятник Бажову (1 компонента). Под условие подходит только вторая, имя автора присутствует.

Спасибо. Воспринял вашу точку зрения.

[станок]

Я считаю, что личная эрудиция, использование источников и логическое мышление - единственный способ установить обоснованность чего-либо или сделать какой-либо вывод. Если вы не согласны, то сожалею, но мы мыслим в принципиально разных парадигмах, и в данный момент никому из нас совершенно  не возможно доказать что либо другому.

да вот про логику и использование источников (кроме звонков организаторам и гуглинга) я хотел услышать, и желательно подробно и по полочкам для тупых.
а именно, почему правильный только один вариант из двух?
на группы можно же и по другому разбить, подпись не под всеми скульптурами...

[bumshanka]

да вот про логику и использование источников (кроме звонков о3рганизаторам и гуглинга) я хотел услышать, и желательно подробно и по полочкам для тупых.

Источники: Гугл, карты, окружающие, эрудиция (все накопленные знания и прочитанные книги). Если подумать, может что еще можно предложить.
Логическое мышление: если бы я знала, как качественно и эффективно развить его, то я бы написала книгу и заработала минимум пару миллиардов. Так что тут помочь ничем не могу, хотя этот вопрос меня живо интересует, ведь еще своих детей предстоит воспитывать.

а именно, почему правильный только один вариант из двух?

Я уже ответила

По моему мнению, на данном углу было три скульптурных композиции: малахитовая абстракция (1 компонента), скульптуры героев (несколько компонент), памятник Бажову (1 компонента). Под условие подходит только вторая, имя автора присутствует.

[Слоновый прыгунчик]

Мы решили вопрос звонком оргам, хотя всё равно в маршрутнике поставили звездочку и написали про табличку на отдельной "композиции".
Моё личное мнение - засчитывать надо оба ответа. Буковки выцарапанные сзади на ОДНОЙ из скульптур, без указания, что эти буковки - фамилия автора - простите, но это очень притянуто за ушки. Татаринцева смотрелась куда логичней.

[sslon]

а именно, почему правильный только один вариант из двух?

Я уже ответила

По моему мнению, на данном углу было три скульптурных композиции: малахитовая абстракция (1 компонента), скульптуры героев (несколько компонент), памятник Бажову (1 компонента). Под условие подходит только вторая, имя автора присутствует.

И правда, логично. Почему правильный вариант только один? Потому, что по моему мнению это так. :)

[Thor]

По-моему, очевидно, что Малахитовая симфония - это только этот монумент, но никак не остальные статуи, на которых, собственно, подписаны их названия. Героев на симфонии определенно не изображено, увы.
Если вы решили иначе, то вы должны объяснять почему. А так получается -  я увидел какую-то фиговигу и решил, что это скульптурная композиция, посвященная героям Бажова. А с чего, собственно?

[Слоновый прыгунчик]

А так получается -  я увидел какую-то фиговигу и решил, что это скульптурная композиция, посвященная героям Бажова. А с чего, собственно?

Хм, а так получается - я увидел какую-то фамилию, выцарапанную на одной из скульптур, и решил, что это фамилия автора целой скульптурной композиции. А с чего, собственно?

[sslon]

По-моему, очевидно, что Малахитовая симфония - это только этот монумент, но никак не остальные статуи, на которых, собственно, подписаны их названия. Героев на симфонии определенно не изображено, увы.
Если вы решили иначе, то вы должны объяснять почему. А так получается -  я увидел какую-то фиговигу и решил, что это скульптурная композиция, посвященная героям Бажова. А с чего, собственно?

А по-моему, неочевидно. Я не считаю, что отдельно взятая фиговина посвящена героям Бажова. Я считаю, что она часть композиции, которая им посвящена. Ваша трактовка тоже небесспорна. Почему Лепешов -автор? Это явно нигде не сказано. Если он автор одной скульптуры, откуда следует, что он автор остальных? Почему фиговина не составляет с остальными скульптурами единую композицию и должна рассматриваться отдельно? Вся проблема в том, что задание допускает несколько возможных трактовок, и разумные аргументы находятся в пользу каждой из них. Естественно, что те, кто трактовал ситуацию так же, как организаторы, оказались в выигрыше. Но отсюда не следует, что их вариант правильный, а альтернативный нет. По-моему, так наоборот :).

[Thor]

Я согласен - обе небесспорны. Именно поэтому, если бы скульптура была не Лепешина, а просто вандалы написали там это, то мы бы рвали волосы, что зря не позвонили оргам (хотели, но решили, что очевидно, что та композиция не включает скульптуры, а на скульптурах только одна фамилия). А так придется вам :)