Орги, пожалуйста, проведите опрос о переносе даты

[A-25]

Уважаемые орги, тема задумывалась для вас.
Много мнений участников, кажется, что можно преобразовать это из перекрикивания друг друга в то, чтобы улучшить жизнь. У меня предложение, постараюсь, очень кратко и суть.
Проблема: погода портит последние БГ, см. статистику ниже.
Возможное решение: перенести дату на менее рискованное время.
Недостаток решения: будет ли так лучше (и оргам, и участникам)?
Вариант: БГМ 2020 проходил в июле. Многие команды получили опыт летнего БГ, и теперь могут сравнить.
Предложение: провести опрос, какой вариант лучше - весна или лето.

Это все имеет смысл в случае, если летний БГ можно организовать. Если же такой возможности нет или не хочется - пожалуйста, скажите об этом явно, тогда все обсуждения превратятся во флуд.

Статистика по БГМ предыдущих лет.
2016 год. Дождь бОльшую часть дня, холодно.
2017 год. Дождь, как минимум, полдня (был в транспортной категории, поэтому не запомнил так отчетливо).
2018 год. Был ураган с дождем.
2019 год. Не помню. Видимо, дождя не было :)
2020 год. В предполагаемый день соревнований был дождь и холодно.
2021 год. Все помнят.

Большая просьба участникам: не писать сюда мнения, возражения, согласия, оскорбления, аргументацию, проклятия и прочее. Этого с избытком хватает в других темах, даже вот специально создал для этого - https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=53616.
Здесь хотелось бы прочитать официальную информацию и вердикты.

[Metalian]

Берём следующую субботу после майских и смотрим.
Удивительно, но да, за последние годы ни одного урагана или грозы. Или Гисметео врёт...

14.05.2011. Днём +9, вечером +7, слабый ветер, пасмурно, без осадков.
19.05.2012. Днём +21, вечером +17, штиль, незначительная облачность, без осадков
18.05.2013. Днём +25, вечером +17, слабый ветер, переменная облачность, без осадков
17.05.2014. Днём +18, вечером +15, слабый ветер, пасмурно (к вечеру ясно), без осадков
16.05.2015. Днём +8, вечером +6, слабый ветер, пасмурно, дождь
14.05.2016. Днём +18, вечером +14, слабый ветер, незначительная облачность, без осадков
20.05.2017. Днём +22, вечером +18, слабый ветер, пасмурно, без осадков
19.05.2018. Днём +21, вечером +17, слабый ветер, незначительная облачность, без осадков
18.05.2019. Днём +20, вечером +15, слабый ветер, ясно, без осадков
16.05.2020. Днём +13, вечером +8, слабый ветер, переменная облачность без осадков

[Zubric29]

Берём следующую субботу после майских и смотрим.
Удивительно, но да, за последние годы ни одного урагана или грозы. Или Гисметео врёт...

14.05.2011. Днём +9, вечером +7, слабый ветер, пасмурно, без осадков.
19.05.2012. Днём +21, вечером +17, штиль, незначительная облачность, без осадков
18.05.2013. Днём +25, вечером +17, слабый ветер, переменная облачность, без осадков
17.05.2014. Днём +18, вечером +15, слабый ветер, пасмурно (к вечеру ясно), без осадков
16.05.2015. Днём +8, вечером +6, слабый ветер, пасмурно, дождь
14.05.2016. Днём +18, вечером +14, слабый ветер, незначительная облачность, без осадков
20.05.2017. Днём +22, вечером +18, слабый ветер, пасмурно, без осадков
19.05.2018. Днём +21, вечером +17, слабый ветер, незначительная облачность, без осадков
18.05.2019. Днём +20, вечером +15, слабый ветер, ясно, без осадков
16.05.2020. Днём +13, вечером +8, слабый ветер, переменная облачность без осадков

А теперь посмотрите эти даты в Архиве мероприятий и вы увидите пересечение с другими мероприятиями)

[Metalian]

А теперь посмотрите эти даты в Архиве мероприятий и вы увидите пересечение с другими мероприятиями)

Именно! ММБ, скажем. А ещё школьники в это время уже готовятся к экзаменам, как и студенты части вузов уже готовятся к сессии.

[litophage]

Именно! ММБ, скажем.

Ну, переносу основного БГ осенний ММБ помешать не смог...

[Игрик]

Уже вовсю сдают (и принимают) сессию в мае теперь...

[Max447]

Именно! ММБ, скажем. А ещё школьники в это время уже готовятся к экзаменам, как и студенты части вузов уже готовятся к сессии.

Посмотрите статистику прошедшего БГМ с разбивкой по году рождения и оцените количество участвующих старшеклассников и потенциальных студентов.
Если из этого небольшого числа вычесть тех, у кого подготовка еще не началась и тех, у кого началась, но не настолько суровая, чтобы нельзя было на день отвлечься, то, думаю совсем единицы останутся.

По мне, перенос на 15-20 мая БГМ и на 10-15 сентября БГ было бы крутым решением.
Лето действительно так себе время, а тут основные отпуска и летние активности еще не начались, а погода обычно прилично лучше чем в текущие даты (но и без жары).

[Игрик]

Конечно. Давайте их лишим последнего шанса на участие.

Заодно всех волонтеров этих категорий по возрасту вычеркнем.

[Max447]

Конечно. Давайте их лишим последнего шанса на участие.

Вижу необоснованное утверждение.
Откуда инфа, что это лишит их шанса на участие? Были какие-то опросы, показывающие, что школьники и студенты против потенциальной игры в середине мая?
Я вот не берусь говорить за текущих студентов, но когда я заканчивал школу/учился в универе, середина мая была довольно спокойным временем, когда основная учеба уже закончилась, а экзамены еще не начались.

[ak88]

А пока я учился, что май-июнь что сентябрь, были филиалом адка.

Кстати, вот какое наблюдение по БГМ - количество команд/участников по годам:
2015   2841/7636
2016   2787/7533
2017   2571/6848
2018   2622/6897
2019   2736/7135
2020   1454/3865
2021   1862/4944

аналогично для БГ:

2015   1772/4779
2016   1807/5007
2017   1547/4067
2018   1753/4696
2019   1539/4115
2020   1445/4056

Явно видно, что:
1) пандемия уменьшила количество участников, особенно в Мск
2) В СПб, короновирусные ограничения прошлой осени почти не сказались на числе участников(снижение меньше 10%)
3) Единственный летний БГМ недосчитался 48% своих участников, в то время как традицонный ранне-весенний, в схожих эпидемиологических условиях, только 32%.
А ведь прошлым летом почти не было альтернативных мероприятий, много людей работало из дома, и вообще сидели в Москве - границы-то прикрыты

[Esperanza]

Давайте, может, и Новый Год тогда заодно на лето? А то чего он зимой? Холодно, скользко, морозище, бырр.... 8Р

А если серъезно, то не надо "чинить" то, что не сломано.  Да, весна и очень - сезоны в наших местностях...разнообразные. Но за 15 лет в играх проекта откровенно страшных погодных ситуаций я вспомню штуки 3. Из которых одна, например, была сходом с трассы на БГ-Киев, от перегрева, практически на грани теплового удара (в панамках, с кремом и водой, ага).

Да, в этот раз погода была не самая лучшая, особенно для ранних стартов. Но это не повод для каких-то системных решений, хотя бы потому, что имеющийся календарь соревнований формировался не на пустом месте, и не за полчаса на коленке. Это время, удобное оргам(!), привычное участникам, никак не пересекающееся с экзаменами, народными гуляниями, отпусками и другими крупными соревнованиями.

[Max447]

Посмотрел, сколько участников 16-24 лет было в этом году и сравнил с тремя майскими БГ в других городах в прошлые годы.

Москва 2021: 329/4944 = 6.65%

Смоленск 2019, 25 мая: 29/696 = 4.1%
Вологда 2018, 26 мая: 49/664 = 7.37%
Владимир 2017, 27 мая: 74/1079 = 6.85%

И это игры в конце мая, более горячее время в плане экзаменов, а не в середине, как мы обсуждаем.

[Esperanza]

Посмотрел, сколько участников 16-24 лет было в этом году и сравнил с тремя майскими БГ в других городах в прошлые годы.

Э...А что оно должно показать? Что на "большую" Москву 2021 в привычное апрельское время в сезон короны и в плохую погоду вышло в несколько раз БОЛЬШЕ участников возраста 16-24, чем на "малые" проекты прошлых лет в погодноприятный период экзаменов? Относительно майского Смоленска 2019, например, разница вон выходит аж в 11 раз. Очень интересная статистика. Наверное.

[Max447]

Относительно майского Смоленска 2019, например, разница вон выходит аж в 11 раз. Очень интересная статистика. Наверное.

Ммм.. Ну вы же понимаете разницу между абсолютными и относительными цифрами, правда?
Естественно в Москве больше участников, при чем тут это?

Тут был тезис о том, что игра в мае лишит возможности участия школьников и студентов, которые в это время особенно усиленно грызут гранит науки. Эта статистика показывает, что даже в последних числах мая, а не в середине, как мы здесь обсуждаем, процент студентов не ниже чем был сейчас в Москве.
Конечно, статистика не идеальная, по-хорошему тут надо учесть процент студентов к населению города, погоду в определенные дни и т.д. Но и по этой статистике примерно видно, что какого-то тотального оттока студентов в середине мая из-за экзаменов вроде ждать не стоит.

[Игрик]

Если вы ничего не знаете о современных учебных планах и календарях, пожалуйста, не надо высказываний о том, как было когда вы учились.
Всё очень поменялось и разнооборазно теперь.

[Esperanza]

Ммм.. Ну вы же понимаете разницу между абсолютными и относительными цифрами, правда?
Естественно в Москве больше участников, при чем тут это?

Тут был тезис о том, что игра в мае лишит возможности участия школьников и студентов, которые в это время особенно усиленно грызут гранит науки. Эта статистика показывает, что даже в последних числах мая, а не в середине, как мы здесь обсуждаем, процент студентов не ниже чем был сейчас в Москве.

Я как раз понимаю разницу, было б 5\10 - вообще про 50% студентов и школьников на трассе можно было бы рассказать. У Вас была абсолютно бессмысленная попытка сравнить ежика и ужика.

[Max447]

Если вы ничего не знаете о современных учебных планах и календарях, пожалуйста, не надо высказываний о том, как было когда вы учились.
Всё очень поменялось и разнооборазно теперь.

Так я и не утверждаю ничего. Возможно, вы правы.
Но вы тоже никаких подтверждений своих слов не приводите. Просто: "студентам будет неудобно, потому что я так знаю".
Какая-нибудь рассылка опросника для участников студенческого возраста с разными возможными вариантами дат могла бы показать, что там на самом деле.

[Max447]

Я как раз понимаю разницу, было б 5\10 - вообще про 50% студентов и школьников на трассе можно было бы рассказать.

Чувствуется, что вы очень сильны в статистике.
Пожалуй дальше спорить не буду.

[vakhmorka]

По мне, перенос на 15-20 мая БГМ и на 10-15 сентября БГ было бы крутым решением.

Про сентябрь ща придут Всадники и скажут "а как же Крымский марафон/AFR Лес/...."(нужное подчеркнуть), потом Грифоны подтянутся с вопросом "а как же wild trail Красная Поляна/....", затем роллеры, многие из которых тоже участвуют в различных забегах и т.д. и т.п. Верно кто-то заметил из участников, что середина-конец апреля - некий переходный период, когда основные зимние соревы закончились, а летние/осенние еще на начались.


С точки зрения организации май сложно осуществим, кмк, по нескольким причинам. Имея в течение трех лет опыт тестирования трасс и загадок (в 2020г только загадок) могу сказать, что 2-3 недели до старта - самое горячее время. Финально тестируются трассы, вносятся изменения в маршруты и формулировки. Раньше это сделать нельзя, т.к. КП имеют свойство исчезать в связи с ежегодным весенним благоустройством города. Предположить, что все волонтеры и организаторы должны провести майские праздники в городе, тестируя трассы и выискивая дуали, вряд ли придет кому-либо в голову. Добавьте к этому сместившиеся во многих ВУЗах сессии на май, а среди организаторов немало преподавателей ВУЗов (про участников или волонтеров-студентов ничего говорить не буду, т.к. не знаю). И это я молчу про пик весенний аллергии, который в Москве как раз и приходится на середину мая. А аллергиков у нас сейчас ой как много:( 

[Metalian]

Ну что же, посмотрим погоду в Москве в те даты, когда был БГ, и в Питере, когда был БГМ.
Предполагаю, что "без осадков" всё же следует понимать как "без существенных осадков".

Погода в Москве:
10.10.2020. Днём +16, вечером +11, штиль, пасмурно (к вечеру - небольшая облачность), без осадков
12.10.2019. Днём +10, вечером +12, небольшой ветер, пасмурно, дождь (к вечеру прекратился)
06.10.2018. Днём +13, вечером +12, небольшой ветер, пасмурно (к вечеру - ясно), без осадков
07.10.2017. Днём +10, вечером +9, небольшой ветер, пасмурно, без осадков
08.10.2016. Днём +10, вечером +9, небольшой ветер, пасмурно, без осадков
10.10.2015. Днём +4, вечером +3, небольшой ветер, пасмурно, без осадков (накануне ночью был снег и -1)
11.10.2014. Днём +17, вечером +12, небольшой ветер, переменная облачность, без осадков
12.10.2013. Днём +11, вечером +7, небольшой ветер, переменная облачность, без осадков

24.04.2021. Днём +4, вечером +4, небольшой ветер, пасмурно, дождь
25.04.2020. Днём +8, вечером +6, небольшой ветер, пасмурно, без осадков
20.04.2019. Днём +12, вечером +10, небольшой ветер, небольшая облачность, без осадков
21.04.2018. Днём +20, вечером +10, умеренный ветер, пасмурно (вечером - переменная облачность), без осадков [ураган и грозовой ливень всё помнят]
22.04.2017. Днём +9, вечером +4, небольшой ветер, пасмурно, без осадков [дождь точно был!]
16.04.2016. Днём +3, вечером +2, умеренный ветер, пасмурно (вечером ясно), дождь (вечером прекратился)
18.04.2015. Днём +7, вечером +3, умеренный ветер, пасмурно (вечером небольшая облачность), без осадков [точно помню, что временами шёл снег!]
26.04.2014. Днём +11, вечером +6, небольшой ветер, ясно, без осадков
20.04.2013. Днём +13, вечером +12, небольшой ветер, пасмурно, без осадков
21.04.2012. Днём +19, вечером +17, небольшой ветер, небольшая облачность, без осадков
16.04.2011. Днём +9, вечером +4, небольшой ветер, пасмурно (вечером - небольшая облачность), без осадков
(вывод: гисметео-таки врёт по поводу осадков!)

Погода в Питере
24.04.2021. Днём +6, вечером +6, штиль, пасмурно, без осадков
25.04.2020. Днём +5, вечером +4, умеренный ветер, небольшая облачность, без осадков
20.04.2019. Днём +9, вечером +5, небольшой ветер, пасмурно (вечером - небольшая облачность), без осадков
21.04.2018. Днём +6, вечером +5, умеренный ветер, пасмурно, без осадков
22.04.2017. Днём +2, вечером +2, небольшой ветер, пасмурно, дождь (вечером прекратился)
16.04.2016. Днём +11, вечером +10, небольшой ветер, ясно, без осадков
18.04.2015. Днём +7, вечером +4, небольшой ветер, небольшая облачность, без осадков
26.04.2014. Днём +16, вечером +12, небольшой ветер, ясно (вечером пасмурно), без осадков
20.04.2013. Днём +7, вечером +3, умеренный ветер, небольшая облачность, без осадков
21.04.2012. Днём +13, вечером +3, небольшой ветер, пасмурно (вечером ясно), без осадков
16.04.2011. Днём +9, вечером +6, умеренный ветер, ясно, без осадков

10.10.2020. Днём +15, вечером +11, небольшой ветер, ясно, без осадков
12.10.2019. Днём +11, вечером +9, умеренный ветер, пасмурно, дождь (к вечеру прекратился)
06.10.2018. Днём +9, вечером +10, умеренный ветер, пасмурно (к вечеру переменная облачность), дождь (к вечеру прекратился)
07.10.2017. Днём +10, вечером +9, умеренный ветер, переменная облачность, без осадков
08.10.2016. Днём +6, вечером +6, небольшой ветер, пасмурно, дождь (к вечеру прекратился)
10.10.2015. Днём +5, вечером +4, умеренный ветер, переменная облачность, без осадков
11.10.2014. Днём +12, вечером +11, небольшой ветер, пасмурно, без осадков
12.10.2013. Днём +11, вечером +9, небольшой ветер, небольшая облачность (вечером пасмурно), без осадков

[Max447]

С точки зрения организации май сложно осуществим, кмк, по нескольким причинам.

Вот это уже понятные аргументы, спасибо)
Думаю, если бы организаторы вынесли бы это списком в какой-нибудь закрепленный топик, то таких тем было бы меньше)

Насчет пересечения дат, по-моему, всем в любом случае не угодишь. Всегда когда объявляются даты очередных сорев находятся те, кто кричит: "Так ведь в те же даты будет Верхнекострищенский марафон, как же так!"

Но если на тестирование реально 2-3 недели надо, то да, это уже тогда конец мая, что неудобно.

[Ethereal]

Насчет пересечения дат, по-моему, всем в любом случае не угодишь

По-моему, насчет погоды тоже :)

[Zubric29]

Какое же кол-во сахарных появилось. Всегда было так, что если погода на БГ хорошая, то явно , что то странное происходит и просто повезло.

[litophage]

Какое же кол-во сахарных появилось.

Снежинок!

[Sombre_Fairy]

Я вот не берусь говорить за текущих студентов, но когда я заканчивал школу/учился в универе, середина мая была довольно спокойным временем, когда основная учеба уже закончилась, а экзамены еще не начались.

Запоздало отвечу. Я закончила биофак МГУ. И у всех полевых факультетов МГУ (не только у биологического) с июня начинается практика, поэтому сессия сдвинута на май.