Транспорт и категории в правилах БГ-Транзит

[axis]

Дима
Обратно согласен.

Здесь я (вот лично я) вынужден... извиниться. Лично я сделать этого не смогу.
Кроме меня здесь появляется ещё Dwarf иногда. Он... видимо тоже не может, раз не делает. Наличия присутвсвия у кого-либо ещё интереса к безупречности организационного процесса (как-то правил) пока нет...

Если кратко: да, предложи пожалуйста формулировку.
(И точное её месторасположение)
Это, в принципе, справедливо и для всех прочих замечаний. В случае когда это не затрудняет тебя - мне это сильно облегчит задачу. СИЛЬНО.

P.S. По поводу апелляции увы сказать ничего не могу. Ни маршрутника не видел, ни маршрута не знаю.

UPD: чуть-чуть дополнил пункт про запись транспорта, однако... да как всегда - если никто "конечной формулировкой" не порадует старого веб-мастера - так "рыба" и останется ;)

[Дима]

Пункт 5.7. Кроме того, в маршрутных листах категорий:
"С", "К", "В" - отмечаются участки трассы, пройденные командой на общественном транспорте, разрешённом в соответствующей категории (время и место посадки, время и место высадки, а также номер маршрута автобуса, трамвая, троллейбуса, маршрутного такси, либо линию метрополитена либо вид иного общественного транспорта);
"Н" - отмечаются все используемые транспортные средства и участки трассы, пройденные на них командой (время и место посадки, время и место высадки, тип транспорта).
Отсутствие этих записей в маршрутных листах допустимо и штрафы за это не налагаются, однако в этом случае возможные неоднозначные или спорные ситуации при определении взятия КП могут трактоваться не в пользу участника. В таких ситуациях участнику может быть не зачтено взятие КП, а в случае апелляции оценка других доказательств взятия КП производится по усмотрению судейской бригады.


Формулировка дубовая: был бы я судья - укокошил бы ей любого, кто будет вякать на тему субъективности принятия решений ;)

Только ты, axis, погоди - пусть Dwarf и другие организаторы глянут и одобрят. А то мы сейчас такого наредактируем ... что меня из участников в волонтёры попросят :))


P.S. А чего это ты, axis, с русским языком перестал дружить: "обратно согласен", "наличия присутвсвия ..."? Я половину поста так и не понял.

Дима
Здесь я (вот лично я) вынужден... извиниться.

Где здесь?

Лично я сделать этого не смогу.

Чего не можешь? Рассылку отправить?

Кроме меня здесь появляется ещё Dwarf иногда. Он... видимо тоже не может, раз не делает.

Чего именно не делает?

Наличия присутвсвия у кого-либо ещё интереса к безупречности организационного процесса (как-то правил) пока нет...

У организаторов нет?

P.P.S. То, что выделено жирным в пункте - надо сделать жирным в Правилах.

[axis]

За формулировку спасибо, бум ждать пока её кто-нить прочтёт.

"обратно согласен", это из "гоблинского" :) Бывает.

Дополняю сказанное выше:
Я ни рассылку не могу отправить, ни анонс написать, ни самостоятельно вносить изменения в правила - не могу.
Т.к. все эти вещи должны делаться либо коллегиально, либо теми, кому на это дано высшее разрешение :)
А вторая причина по которой я это не могу сделать - время :)

Чего именно не делает?

Ничего не делает :) Не пишет рассылки, ни анонсы не пишет, изменения в правила не вносит, списки волонтёров прошлых лет не пишет, КП 2оо2-го года так и не выдал, ни одного уголка не выдавил и т.п.
Мы не можем в этом никого обвинять, но факт наличия отсутствия налицо :(

Очевидно, что будь в сутках 36 часов, подобное мероприятие можно было бы организовать единолично (учитывая инфоподдержку, коей и является то, чем мы сейчас занимаемся), но... их увы не 36, и БГ остаётся пока лишь хобби, не более.
Польза от него в целом для оргкомитета виртуальна, а вот предзащита во вторник - вполне реальна :)

Давай не будем об этом в этом топике - это офтоп чистейший :)

[Дима]

Я ни рассылку не могу отправить, ни анонс написать, ни самостоятельно вносить изменения в правила - не могу.
Т.к. все эти вещи должны делаться либо коллегиально, либо теми, кому на это дано высшее разрешение :)

Вот это абсолютно правильно!!!
Ты и так поторопился внести правку в п. 5.7, не согласовав это с Игорем, Александром и Львом, которые его изменение утвердят или решат отложить на потом ввиду геморройности процесса.
Дело в том, что он теперь противоречит пункту 8.2 ("Штрафное время начисляется за ...некорректное заполнение маршрутного листа..."). Так что Dwarf ввёл меня в заблуждение своим ответом выше по топику. Что есть некорректное заполнение маршрутного листа, правда, неясно (перепутал графу? незаполнил транспорт? написал лишнее?), но за это ждут санкции, которые у оргкомитета пока за пазухой. Так что моя вышеуказанная формулировка потребует изменения пункта 8.2 Правил.
А, собственно, организаторам надо определить принципиально:
1. Будут ли они наказывать за незаполнение транспорта в НЕспорной ситуации?
2. В спорной ситуации будет незачёт КП или штраф за незаполнение? Последнее важно: во-первых, неизвестно, будут ли совпадать штрафы за пропуск и за незаполнение, а во-вторых, незачёт бонуса не совсем то же самое, что зачёт бонуса со штрафом за незаполнение.
В зависимости от решения этих вопросов я могу предложить ту или иную чёткую и выверенную формулировку.

Лучшее, увы, может быть иногда врагом хорошего (а иногда - и терпимого). Я-то всего лишь поднял несколько вопросов и предложил свои формулировки - затем, чтобы организаторы их увидели и приняли какое-нибудь решение. А править Правила до их одобрения рановато - организаторам ведь известнее все скрытые нюансы Правил и цель каждого пункта. Поэтому вносить исправления я тебя и не прошу (за исключением индекса "Т" - явной ошибки).
Да, я тут немного поднапрягся и ЧаВо набросал (выслал axis`у на мэйл) - может быть, пригодится.

А вторая причина по которой я это не могу сделать - время :)

А дать пароль админа Dwarf`у, Льву и Саше слабо?

а вот предзащита во вторник - вполне реальна :)

Удачи!
Ни пуха, ни пера!
Сильных аргументов, слабых оппонентов! (и на собственно защиту тоже)

[axis]

К чёрту!

Теперь ответы:
Маршрутный лист можно заполнить некорректно и НЕ в транспортной его части, так что по-моему Dwarf тебя не вводил в заблуждение.
Приходилось иметь дело с маршрутниками заполнеными не в порядке прохождения, или когда этапы были перепутаны или как-то так. Какие-то смещения, дополнительные сочинения, отсутствие времени (ВО ВСЁМ маршрутнике!!!) и т.п. Все эти вещи в зависимости от ситуации карались дополнительным штрафом. И это НЕ касалось транспортной части.

Пароль админа погоды не сделает.
Вот я тебе его дам - ты сразу всё хором напишешь? Все материалы сайта, правила и орг-документы? :)

У кого нужно - пароль этот есть.

Есть форум. Где можно написать всё, что угодно. Написанное в конечных формулировках отличненько переносится по нужным адресам. А вот различные размышления "ребята, так нельзя, неплохо бы написать про вот это" процесс не ускоряют - это точно.

[Лев Евдокимов]

Возвращаясь к первоначальной теме "Транспорт и категории", хотелось бы напомнить участникам: чтобы вас НЕ ПРИШЛОСЬ подозревать в нарушении транспортных условий, выберите, пожалуйста, категорию адекватно: например, вряд ли стоит лезть в категорию "С", если у вас нет проездного на наземный транспорт. Если вы привыкли к "московскому" стилю передвижения (метро + машина, своя или пойманная), то, может быть, вам лучше записаться в категорию "Н"?

Кроме того, если при пользовании городским транспортом вы попадете в какую-либо НЕСТАНДАРТНУЮ ситуацию (например, сумасшедший водитель, разгоняющий социальный автобус/трамвай до 100 км/ч, или маршрутка, свернувшая при объезде пробки аккурат к очередному КП), запишите, пожалуйста, информацию об этом случае и транспортном средстве достаточно подробно, чтобы мы могли вам поверить. Бортовой или гос. номер реально помогает "разборкам".

[axis]

О! Оч пральные примечания.

[Лев Евдокимов]

axis
Во время предыдущих соревнований на сайте была врезка "Полезный совет" в разделе "категории". Наверно, ее следует сделать и сейчас (например, в правилах, напротив пункта 4.2), но, конечно, в обновленной версии.

Текст может быть таким:
===
Подойдите, пожалуйста, внимательно к выбору категории. Лучше всего выбрать ту категорию, которая наиболее соответствует привычному вам стилю перемещений по городу. Если у вас нет проездного на наземный транспорт, вряд ли есть смысл заявляться в категорию "С".
===

И далее еще можно абзац про велосипедную категорию из старого совета.

[Dwarf]

Лев Евдокимов:
В этом нет столь насущной необходимости. Про "Атлантов/Ангелов" надо было пояснть, чтобы не было обиженных длиной трассы (в ту или другую сторону). А здесь трасса одна, и предостерегать нечего. И что касаемо "своего стиля передвижения" - если он у человека есть, то им он и будет пользоваться. В конце, концов, не учить же участника его собственному стилю ;)=

[Дима]

Организаторам:
Ну так что, пункт 5.7 так и останется в "недоваренном" виде?

Ладно, было бы предложено.......

Возвращаясь к первоначальной теме "Транспорт и категории", хотелось бы напомнить участникам: чтобы вас НЕ ПРИШЛОСЬ подозревать в нарушении транспортных условий, выберите, пожалуйста, категорию адекватно: например, вряд ли стоит лезть в категорию "С", если у вас нет проездного на наземный транспорт. Если вы привыкли к "московскому" стилю передвижения (метро + машина, своя или пойманная), то, может быть, вам лучше записаться в категорию "Н"?

Опрометчиво так всех скопом подозревать только из-за того, что у кого-то нет проездного. Такой человек вполне может в обычной жизни пользоваться коммерцией, а на БГ-Транзит как раз и выразить свою позицию в пользу передвижения некоммерческим транспортом. С такой логикой к основному Бегущего Городу участников без проездного вообще лучше не подпускать - не ставить перед искушением нарушить правила :)
А я вот проездного на наземку и не покупаю давно уже. Ныне я в категории "К", но вообще-то в декабре был в "социальной категории" и как-то ни разу не пришло в голову воспользоваться коммерцией. Иначе потерялся бы смысл самого участия. Хотелось, знаете ли, "почувствовать город", а не догнать собственную тень.

Кроме того, если при пользовании городским транспортом вы попадете в какую-либо НЕСТАНДАРТНУЮ ситуацию (например, сумасшедший водитель, разгоняющий социальный автобус/трамвай до 100 км/ч, или маршрутка, свернувшая при объезде пробки аккурат к очередному КП), запишите, пожалуйста, информацию об этом случае и транспортном средстве достаточно подробно, чтобы мы могли вам поверить. Бортовой или гос. номер реально помогает "разборкам".

Вот-вот, такие дополнительные сведения, действительно, не помешают - для пущей достоверности, когда сам участник желает перед судейской бригадой себе на руку сыграть.