Автор Тема: Решение спорных ситуаций.  (Прочитано 20626 раз)

самойклл

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
  • Матриархат!
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #25 : 21.04.2010, 06:03:35 »
в чгк хорошо тем, что там в кодексе очень четко прописаны все спорные ситуации и это есть один централизованный документ, по которому все работают. хотя, даже там бывают различные трактовки, но благодаря кодексу исключается 99% спорных ситуаций, а точнее даже, 99% спорных ситуаций имеют однозначное решение.
к тому же, там принята логичная система, что апели рассматривают не авторы, а специальный отдельный состав компетентных людей. и это очень важно, тк зачастую автор неспособен к беспристастному рассмотрению апеля на свой вопрос, или не способен оценить степень собственной ошибки при написании вопроса.
понятно, что мы все играем на доверие, отсюда и нет жесткого контроля трассы, и апели и зачеты проходят по системе "здравый смысл", но факт остается фактом в том, что понимание здравого смысла у народа разнится. бг достиг огромных масштабов, это здорово и очень радует, но это же несет за собой и определенные проблемы, как и повышение уровня спортивности соревнований. для многих бг не только веселая интересная прогулка, но и реальная борьба за высокие места со своими фаворитами и темными лошадками. и это накладывает на оргов новую степень ответственности. поэтому действительно было бы логично составить четкий документ, регламентирующий все виды спорных ситуаций. в полезности такого документа для всех заинтересованных сторон не приходится сомневаться.)))

зы:achekh кончай мучить оргов! в лоб дам!

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #26 : 21.04.2010, 06:21:28 »
конечно было бы здорово иметь апелляционную комиссию,в которую могли бы войти уважаемые орги и столько же в процентном соотношении уважаемые игроки. С равным количеством голосов.Решение могло бы приниматься в том числе и удаленно-голосованием по интернету.

Матроскин

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #27 : 21.04.2010, 07:46:17 »
Про фигурное катание на олимпиаде в Солт-лэйк-сити напомнить? ;)
Там правда не снимали, зато перенаграждали.
мы берём для себя всё "лучшее" из мировой практики?
у меня тоже есть вопросы к организаторам на предмет их неодинакового отношения к участникам, но это - после объявления предварительных результатов.

prost

  • Флудер
  • Сообщений: 341
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #28 : 21.04.2010, 08:01:33 »
))) вот это сейчас очень разумно

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #29 : 21.04.2010, 08:06:58 »
лично я не замечал предвзятости у оргов. Были конечно споры но если бы мы сами играли лучше то и не было бы оснований для апелляций

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 232
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #30 : 21.04.2010, 08:23:58 »
При возможном огорчении от несправедливости трактовки того или иного варианта нужно заметить, что в данном случае мнение распространяется на все команды - то есть если пингвинов нужно было считать на Крыжопольской, то их нужно было там считать всем командам, то есть сохраняется равенство для всех участников.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #31 : 21.04.2010, 08:30:00 »
равенство то равенство, но если есть загадка, которая имеет множество равнозначных решений. то это уже идет а угадайка, как мыслят орги. кто угадал (или знал) - молодец. кто не угадал - извините. теряется спортивный принцип.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #32 : 21.04.2010, 08:30:02 »
и пингвиненков тоже.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #33 : 21.04.2010, 08:41:40 »
лично я не замечал предвзятости у оргов. Были конечно споры но если бы мы сами играли лучше то и не было бы оснований для апелляций
Скорее, есть другое. Любым оргам (и я это понимаю прекрасно!) очень не хочется проявлять слабину. Один раз засчитаешь почти верный вариант (с пересчетом и перепроверкой всех маршрутников) - в следующий раз будет гораздо больше споров и требований что-то засчитать.
И если у львов можно просто снять некорректные КП (и то будут обиды: потратили, мол, час целый, потом неслись на финиш, еле успели, и за счет этого где-то налажали/пропустили), то в категориях с зачетом по времени все куда сложнее.
Перевести некорректную загадку в бонуса? А как объективно посчитать это бонусное время?
Просто снять? Тогда в выигрыше окажутся те, кто пропустил вообще этот КП (актуально для сфинксов и броневиков, прежде всего).
Засчитать всем, кто там побывал, независимо от ответа? А если команда из-за косячной формулировке искала-искала, так ничего и не нашла и ничего в маршрутник не записала? У ангелов/атлантов/сфинксов еще можно (и то не везде) по транспортной части понять, а у остальных?
В общем, будем надеяться, что ГСС, когда вернется, внимательно изучит вопрос и примет верные решения.

Totory

  • Тихоня
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #34 : 21.04.2010, 09:03:15 »
За спорные ситуации отвечают и участники тоже... Например, за окна на Патриарших. Можно ведь доказывать, что окно - это окно, а проем - это проем и т.п. Мы вот нарисовали даже их ОБА, указали, что одно окно, а другое - отверстие с решетками, заложенное кирпичом. То есть если сомнения возникли, то надо постараться так ответ сформулировать, чтобы в нем были отражены эти сомнения... А не отспаривать уже потом, что есть что...  Главное, что были на месте и видели, о чем идет речь.
Ситуация с металлической и штукатурной табличкой - на внимательность, это факт. Тут не отспоришь.

"Карта на плакате" и "плакат" - привет автору задания (про Кривоарбатский речь), тут явно термины попутал. Но опять же - бдительные команды проверить могли обе версии (мы не проверили, уже темно было и поздно), ведь дома рядом, на одной улице. 

А вот из рекомендация на будущее - избежать бы таких заданий, которые очень высоко, в темноте и с фонарями трудно прочесть было высотных "Tarassof" и что-то там про "Мир и победу". Мы вот не прочли точно, записали, что увидели.... То есть это технические вопросы, а не спорные.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #35 : 21.04.2010, 09:44:14 »
вообще не понимаю о чем спор. Есть негласное правило -если не уверен в ответе или есть разные версии то записывай все. Глядишь и прокатит. Ну и оргам звоните если есть сомнения в корректности кп.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #36 : 21.04.2010, 09:59:41 »
вообще не понимаю о чем спор. Есть негласное правило -если не уверен в ответе или есть разные версии то записывай все. Глядишь и прокатит. Ну и оргам звоните если есть сомнения в корректности кп.
Вот и приходится звонить, а потом думаем, что же все время занято...

самойклл

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
  • Матриархат!
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #37 : 21.04.2010, 10:05:26 »
а мы вечером вообще не дозвонились.

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #38 : 21.04.2010, 10:07:30 »
В следующем году проблему недозвона должны если не решить, то сильно уменьшить.
Сейчас не успели, поздно появилось решение :(

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #39 : 21.04.2010, 10:14:33 »
В следующем году проблему недозвона должны если не решить, то сильно уменьшить.
Сейчас не успели, поздно появилось решение :(
Решение в предельно тщательном вычитывании формулировок заданий и сопоставлении с местностью.
Приятно, что глобальных косяков в этом году не было, но мелких было имхо весьма немало.

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 232
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #40 : 21.04.2010, 10:42:32 »
равенство то равенство, но если есть загадка, которая имеет множество равнозначных решений. то это уже идет а угадайка, как мыслят орги. кто угадал (или знал) - молодец. кто не угадал - извините. теряется спортивный принцип.

Сфинксы - это все же не чисто спортивная категория со 100% однозначностью добежал/не добежал. Да, возможны огорчения. Но все же КП не один, так что в среднем та команда, которая больше и быстрее других взяла - та и сильней.
Да и, в конце концов - не на корову же играем...

Дрейхан

  • Флудер
  • Сообщений: 286
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #41 : 21.04.2010, 10:43:08 »
В следующем году проблему недозвона должны если не решить, то сильно уменьшить.
Сейчас не успели, поздно появилось решение :(
Решение в предельно тщательном вычитывании формулировок заданий и сопоставлении с местностью.
Не только, Must Die именно про колл-центр ;)

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #42 : 21.04.2010, 10:49:26 »
интересно а никто не нашел два решения загадки ? И не записал обе в маршрутку под номерами версия 1 и версия 2?

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #43 : 21.04.2010, 10:52:19 »
В следующем году проблему недозвона должны если не решить, то сильно уменьшить.
Сейчас не успели, поздно появилось решение :(
Решение в предельно тщательном вычитывании формулировок заданий и сопоставлении с местностью.
Не только, Must Die именно про колл-центр ;)

Решение, которое предлагает Metalian на порядок эффективнее :)

Svetlika

  • Флудер
  • Сообщений: 466
  • Зелень
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #44 : 21.04.2010, 11:35:21 »
интересно а никто не нашел два решения загадки ? И не записал обе в маршрутку под номерами версия 1 и версия 2?
Зачем? Здесь не егэ какой-нибудь, где может быть несколько вариантов ответа.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #45 : 21.04.2010, 12:10:52 »
а вот и не фига.возьмите хотя бы загадку с переулком

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #46 : 21.04.2010, 12:18:27 »
Ну, если есть сомнения, всегда работает система подробно расписать, что было увидено (вроде "на указанном перекрёстке 2 мемориальных доски, на доме 1 - 5 букв А, на доме 2 - 12 букв А"). или, если места не хватает, записать в сторку ответа только цифры и "см. в примечаниях", и на страницу для примечаний всё это вынести. а так положишься на авось, напишешь какой-то один вариант из равнозначных, а потом окажется, что это реальне мастерский косяк или просто табличку позавчера повесили.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #47 : 21.04.2010, 13:13:33 »
полностью согласны.

Svetlika

  • Флудер
  • Сообщений: 466
  • Зелень
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #48 : 21.04.2010, 13:18:56 »
Лис, каким именно переулком?
Tiuntaier, естественно, но это если варианты а) рядом; б) их видно. А если предполагаемые ответы находятся в разных, допустим, районах и оба подходят (с точки зрения команды, конечно)?

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Решение спорных ситуаций.
« Ответ #49 : 21.04.2010, 13:28:18 »
у которого второй этаж противоречит названию материала.:)