КП750

[Laete]

Видимо предположение что мидлы в целом знакомы с загадками прошлого года.

Да нет, говорю же, мы сразу поняли, что анаграмма. И улицу увидели. А дальше - все.
И самое смешное, вокруг нас в кафе сидело команд 10 с такой же проблемой, только и слышно было "А может, это все-таки не анаграмма?"

[daryamv]

Попытаюсь и я высказаться про эту "загадку", которую мы пытались взломать часа 3, а потом потеряли всякий интерес к игре и забили.
1. Организаторам стоит признать, этот КП был, мягко говоря, неудачный. И статистика, и наличие столь активной темы говорит об этом.
2. Все "не понимаю", "загадка легкая, сами дураки", "вы что, правда думаете, что мы не тестируем" - это ответы не тех людей, которые заинтересованы в том, чтобы БГ развивался и приобретал поклонников.. Орги, вы вообще хотите разобраться в ситуации и сделать выводы? Вам вообще интересно мнение участников о загадках? Вы критику вообще воспринимаете?
2.  Разум подсказывает, что загадки на ком-то тестируются, но делается это плохо. Тестируются они, видимо, на себе подобных. Не бывает такого, что добросовестно подготовленную "простую" загадку не может взять столько команд. А если еще посмотреть, в какое время на этот КП приходили разгадавшие команды, то там тоже, наверняка, найдется над чем задуматься. Правда всем 5-10 минут потребовалось на разгадывание?
3. Пожалуй, я соглашусь, что такая загадка имеет место быть на БГ, но явно не в конце этапа. И уж точно не в конце первого этапа, состоящего из одной загадки.
4. Первой в игре загадкой хотелось бы видеть что-то логичное, не уводящее в неверные направления. На мой взгляд, пример отличной загадки - это "Рабочий и колхозница" на БГМ2014. А рассуждения, есть ли смысл в написанной фразе, нет ли его - это уже две ветки мышления.
5. Расскажу про наш опыт. Мы все же подумали, что смысл во фразе может быть. Ведь зачастую загадки на БГ заставляют нас искать смысл там, где его на первый взгляд нет. И мы стали искать. Версий было много, но самой сильной стало наличие в окрестностях Охты в непосредственной близости друг от друга трех объектов - Чулочной фабрики, кладбища и места бывшей шведской рыцарской крепости. И как раз внутри этого треугольника дом.  И место даже хорошее, пока мы вдоль и поперек исходили этот район, встретили кучу Львов. Разумеется, там мы ничего не нашли))) Вот что в этой логике мешает понять, что туда не нужно ехать?
6. Орги, надеюсь и вы извлечете урок из этой ситуации. Составьте опросник по наиболее спорным КП, например.. Был ли у вас такой опыт вообще? К сожалению, пока не вижу в этой теме никакого конструктива с вашей стороны.   
7. Больше нет желания участвовать в Сфинксах   

[Laete]

Чулочной фабрики, кладбища и места бывшей шведской рыцарской крепости. И как раз внутри этого треугольника дом.

Это предположение должно было отсечь слово "адрес" в формулировке задания. Загадка должна была дать именно адрес. Поэтому мы сразу уперлись в анаграмму со словом "улица", а вот почему на ее колупание ушло полтора часа - до сих пор осознать не можем.

[Avis]

Вот читаю я длинные тексты и чего-то немного радует, что некоторые больше не хотят и возможно не будут участвовать в сфинксах.
Анаграмма хотя бы дает однозначный адрес без дуалей, когда ее разгадаешь, в отличии от некоторых других типов загадок

[korall]

korall, так велкам!))

Так я играть хочу больше, чем тестить :) Причем играть командой, с мозговым штурмом загадок.

[AsYouWish]

Аннограмма

А это, собственно, что? Вы сейчас про Anno (серия игр)?

[Avis]

AsYouWish упс.. Сейчас исправлю

[Шелковая]

daryamv , для нас эта загадка также оказалась очень сложной, думали долго, но тем не менее решили ее. Смотрю статистику: ее взяли 97 % команд. А написано про нее столько, как будто ее никто не разгадал.

[Sola]

Смотрю статистику: ее взяли 97 % команд

Не правильно интерпретируете.
97% из взявших это КП закончили дистанцию

[Metalian]

Честно говоря, мне загадка показалась скучной, но вполне нормальной для этапника: решение абсолютно стандартное, никаких особых знаний или логики не надо. Сначала вычленил слово "улица" (т.к. ни проспект, ни переулок, ни площадь не получались, а проездов, шоссе и других типов дорог в районе этапа явно не было), далее стало понятно, что букв многовато осталось, и номер дома явно не задан, значит, он задан числительным, причем коротким, буквы Ч и Ы сразу дали нужный номер, после чего осталось немного поглядеть в карту и найти подходящую улицу. Заняло суммарно минуты 2-3.

А примеров, когда загадка-"затычка", признанная авторами, тестерами и многими командами достаточно простой даже для этапника, вдруг становилась камнем преткновения для отдельных команд, на моей памяти достаточно. До разгонника четных сфинксов на БГ-2008 не дотягивает, да и до Татар-в-Терехове (акростих, БГМ-2012).

[Игрик]

Занялся удивительной тупой статистикой.

В этой теме (хотя бы один раз) высказалось по делу (с критикой или мнением что загадка ок) около 30 человек.

Порядка 13 настроены негативно.
Порядка 16 позитивно.

Но негативщики пытаются пост за постом раздуть тему.
Мы вас услышали.

Вы не разгадали загадку. Это игра, здесь всё возможно. Судя по отзывам других участников (даже не оргов), загадка была вполне разгадываема.

Я не очень хочу писать, что орги думают о том, что на этапах загадки должны быть легче, чувствую мне тут никто не поверит.

Тем, кто считает что этапники должны быть простыми, хочу сказать что если так случится, мы получим негатив с другой стороны. Нам скажут, что мы превратили Львов-Экстра в Львов-Про, где этапники не заданы загадками.

Да, в Львах-Про, Броневиках-Лайт и Всаднике-Экстра этапники не загаданы загадками.
Но есть категории, где все КП - загадки, и это ваш выбор идти в эту категорию.
 

[korall]

Смотрю статистику: ее взяли 97 % команд

Не правильно интерпретируете.
97% из взявших это КП закончили дистанцию

Немного не так: 97% из финишировавших взяли это КП.
Стартовало: 122 команды
Финишировало: 86 команд
Взяли это КП: 85 команд

[weary_cynic]

Так я играть хочу больше, чем тестить

Так большинство хочет играть. Ну а тем, кто готов тестировать задачки, а не играть - данное задание показалось даже слишком уж простым..

[korall]

Занялся удивительной тупой статистикой.

В этой теме (хотя бы один раз) высказалось по делу (с критикой или мнением что загадка ок) около 30 человек.

Порядка 13 настроены негативно.
Порядка 16 позитивно.

Но негативщики пытаются пост за постом раздуть тему.
Мы вас услышали.

Вы не разгадали загадку. Это игра, здесь всё возможно. Судя по отзывам других участников (даже не оргов), загадка была вполне разгадываема.

Я не очень хочу писать, что орги думают о том, что на этапах загадки должны быть легче, чувствую мне тут никто не поверит.

Тем, кто считает что этапники должны быть простыми, хочу сказать что если так случится, мы получим негатив с другой стороны. Нам скажут, что мы превратили Львов-Экстра в Львов-Про, где этапники не заданы загадками.

Да, в Львах-Про, Броневиках-Лайт и Всаднике-Экстра этапники не загаданы загадками.
Но есть категории, где все КП - загадки, и это ваш выбор идти в эту категорию.
 

Игрик, тема бы не раздувалась, если бы орги сразу написали бы, что услышали участников и сделают выводы. Просто отсутствие реакции провоцирует на продолжение попыток достучаться "до небес".

[Шипшандр]

Я боюсь, что даже если уважаемые организаторы (а не орги) в каждой спорной теме напишут что-то вроде "Мы вас поняли, спасибо, будем стараться дальше", буря не утихнет, разве что чуть-чуть успокоится.

[Vinnie]

Нам ответ на 750 загадку дался легко. Правда, со второй попытки, т.к. я буквы неправильно начала вычеркивать (корявый почерк, все дела))). Но логика поиска ответа далась очень быстро. Так что, если честно, возмущения не поняла...

[Laete]

Занялся удивительной тупой статистикой.

А как насчет статистики нефинишировавших, особенно в сравнении с прошлыми годами?
И еще интересно посмотреть, сколько времени в среднем заняло гадание разгонника Миддлами, т.к. это покажет, по сути, среднее время взятия загадки (плюс-минус лапоть, понятно).
Тогда будет понятно, породила ли эта загадка проблемы. И если да - надо искать причину. Я вот не верю в массовое падение IQ участников. Но это же не бибигон и даже не Терехово, а действительно простая загадка.

У нас было ощущение, что анаграмма должна "щелкать", а не браться перебором. Ну потому что все анаграммы, сколько мы их ни решали с младшей школы, всегда "щелкали". А эта не хотела. 

[Laete]

Но есть категории, где все КП - загадки, и это ваш выбор идти в эту категорию.

Если б были Сфинксы*, где есть общественный транспорт, зачет по времени и этапные КП адресами - я бы пошла, не задумываясь. И пусть все остальные загадки будут максимально сложными, я только за.

[Rumm]

Мы брали эту загадку почти шесть часов, хотя в Сфинксах не новички. Отгадали все бонусы, а её все не могли.
Мы считаем, что загадка хорошая, но была дана не в то время, не в тот момент.  В районе старта много улиц и мест, которые можно связать со смысловой нагрузкой текста либо его синонимов/антонимов. И то, что это анаграма, дойдет очень не скоро.  Когда поняли, разгадали её за 15 минут.

[Avis]

Laete честно говоря вижу единственный вариант - еще сильнее упростить сфинксов-лайт, и то это очень спорно, думаю много недовольных будет.

[sirreindeer]

4. Первой в игре загадкой хотелось бы видеть что-то логичное, не уводящее в неверные направления. На мой взгляд, пример отличной загадки - это "Рабочий и колхозница" на БГМ2014.

А вот мы её не взяли :)
На то было несколько причин.
1. Посчитали, что этот памятник относился к другой загадке про Мухину ...
2. Локализация была около места ... а не само загаданное место
3. Замылился взгляд ... Сорт дыни на картинке другой :) Угулялись по ВДНХ вокруг "павильонов стран из средней Азии" и павильонов, с с/х

Абсолютно нелогичная загадка :)

[Metalian]

Laete честно говоря вижу единственный вариант - еще сильнее упростить сфинксов-лайт, и то это очень спорно, думаю много недовольных будет.

Этапники и так стараются упрощать обычно, а все промежуточные упрощать до неприличия, кмк, не стоит. Лайт отличается от мидл меньшей физической нагрузкой и более простым планированием маршрута (минимум, а то и отсутствие ОТ). А если еще и ВСЕ загадки, а не только этапники, упростить, будет совсем уж неприлично.

[Avis]

Metalian полностью с Вами согласна.

[Dokuch]

Порядка 13 настроены негативно.
Порядка 16 позитивно.

Вы не разгадали загадку. Это игра, здесь всё возможно. Судя по отзывам других участников (даже не оргов), загадка была вполне разгадываема.
 

Ну, что и требовалось доказать. Таким ответом организатор сказал о себе даже больше, чем загадки на мероприятии. Чем считать недовольных, посчитали бы что-нибудь более объективное. Я вот например, потратил немного времени, и выяснил, что этот БГ был самым провальным с точки зрения организации маршрутов Сфинксов.

Метрика простая – количество команд в Сфинксах, не начавших второй этап и количество финишировавших, взявших все этапы без привязки к количеству взятых КП. Я считаю, что команда, не взявшая второй этап, автоматически недовольна вне зависимости от загадки. Как тут уже обсуждалось, большинству хочется играть, а не побеждать. Количество финишировавших я не учитывал, так как в них записывается вообще любая команда, пришедшая на финиш, и отфильтровать их очень сложно.

Итак, немного сухих цифр.
Взяли второй этап / Взяли все этапы:

Сфинксы Лайт.
2013 год: 87% / 85%
2014 год: 69% / 57%
2015 год: 57% / 54% (о чем тут вообще говорить, когда в простой категории для новичков 43 процента не начали второй этап)

Сфинксы Миддл.
2013 год: 83% / 77%
2014 год: 73% / 59%
2015 год: 69% / 51% (большая разница по сравнению с прошлыми годами вызвана 750й загадкой, из-за которой многие отгадавшие не успевали взять 4 этап)

Сфинксы Про.
2013 год: 90% / 68%
2014 год: 83% / 69%
2015 год: 79% / 42% (вот тут видно, как совершенно бездарная загадка 239 резко обрубила процент взявших пятый этап)

То есть в течение трех лет на Питерском БГ все категории загадок становятся настолько хуже, что меньше людей их берет. С одной стороны, можно все свалить на то, что в Сфинксы Лайт и Миддл идут новички и они ничего не знают и не умеют. Я считаю эту версию несостоятельной. При таком количестве людей мы можем говорить о "средней температуре по больнице", когда для решения загадки нужна только логика, а она в среднем у людей есть. Данные за 2007-2011 годы (ниже) показывают, что с загадками справляются 70-80 процентов команд. Видно, что с 2012 года загадки становятся более замкнутыми "на себе", то есть для их решения нужно быть сильно в курсе всей истории БГ или даже сидеть на форуме.
На Московском БГ показатели куда лучше, постановщики трасс все еще стараются придумывать логичные загадки (в табличке ниже). Я не говорю, что БГ должен стремиться к 100% финишировавших и взявших все КП. Я всего лишь смотрю на цифры и замечаю неприятную динамику.

Больше цифр и инсайтов можно найти в табличке, которую я собрал по случаю:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1JpFzNGjVhe2u86Wa5kqvZqzdfOXf3DEHSzNpIzGdzwc/edit#gid=1922937969
Все данные взяты с сайта БГ, со страницы каждого соответствующего мероприятия.

4. Первой в игре загадкой хотелось бы видеть что-то логичное, не уводящее в неверные направления. На мой взгляд, пример отличной загадки - это "Рабочий и колхозница" на БГМ2014.

А вот мы её не взяли :)
На то было несколько причин.
1. Посчитали, что этот памятник относился к другой загадке про Мухину ...
2. Локализация была около места ... а не само загаданное место
3. Замылился взгляд ... Сорт дыни на картинке другой :) Угулялись по ВДНХ вокруг "павильонов стран из средней Азии" и павильонов, с с/х

Абсолютно нелогичная загадка :)

Мы взяли эту загадку на БГ-2014 Москва, и я не считаю её хорошей.

[Tiuntaier]

а могло быть и так